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1531 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 19:43:18 ID: lCGHTor5wm
そういえば、KeNNyって人みるくの騒動の時みるくのエイムを見て馬と同じ挙動で笑ったとか言ってたけど結果的にみるくはチートを使って無かったって証明されたって事は、間接的に馬の挙動は人間には出来ないとは一概に言えないということになるのだろうか。
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1532 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 12:01:49 ID: mwZ3hisDXl
すぐに人をチーターと決め付けるのは浅はかすぎる
今更言うのもあれだけどこういう時の発言で性格が出てくる -
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1533 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 07:42:08 ID: ZEWi7nKtkQ
>>1532
性格は勿論頭のレベルもね。
この件で驚愕したのは、プロ(笑)達の発言内容よりもむしろそれに同調する人間が一定数いたことだ。
あの論理性の欠片もない言いがかりを、発言者がプロだというだけで盲信してんだからね。
日本人は議論ができないと言われる理由が非常によく分かる好例だ。 -
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1534 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 13:41:35 ID: 51md4Qn6DI
>>1531
調子に乗った奴はともかく
milkは分からないけど馬は真っ黒ってのが
noppo含めた良識あるＦＰＳ上位陣の見解なんだけど。
何で馬まで白扱いしてるか分からん。 -
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1535 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 12:32:52 ID: NRY/vrTqE0
FPSやってる人間の腐った性格出てたのは、むしろ馬がチーター認定されてない前なんだよなぁ。
クッソ気持ち悪い信者の盲目的な持ち上げと、ちょっと疑問を持った奴には集中砲火のコメント。
milkも検証してた人間はともかく、匿名のバカは検証が見えなくなっただけでプロへのルサンチマンを爆発させてたし。どっちが民度低いんですかね（呆れ） -
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1536 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 14:47:27 ID: beXsrxZT8I
レジェンド的なプレイヤーだからなぁ馬さんは。
馬さんを黒という時点で良識が完全であるとはいえないな。
ScreaMというプロプレイヤーがOverwatchという機能でBANされたことがあるように、
やりなれたゲームですら観戦を見てるだけだと誤BANされるんだよね。
ましてや、彼らがそれほどやってもいないゲームの動画を見てチート認定したものについて断定する時点で、
正しい態度とはいえない。
馬さんは黒といえる状況ではなく、したがって断定することも出来ない。
指摘した内容は、明確な誤りを含んだ動画をアップされてる時点で、
この認定騒動の決着はついてるんじゃないかなあ。 -
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1537 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 11:05:47 ID: MsW3U6Nuub
論理的に話してたらそこら辺の小学生が100メートル5秒で走る動画だって白になっちゃうわな。
その小学生はお腹が痛くなるから録画しか見せてくれないけど。
そんなのアホらしいだろ。 -
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1538 ななしのよっしん
2015/10/12(月) 01:09:28 ID: GPQF9+sTEc
馬以降、スタヌーとかみるくとか別で疑惑かけられた人間のリアル検証が何回か行われたけど結果としてみんな白としか結論出来なかった上に色々と粗末な問題が重なってるからなぁ
リアル検証してもグレーだって言い張る人間はいるから結局その場ではチート使わなかったということしかはっきりと証明出来ないのが難しいよな
苦情が山のように届くわ検証まで時間かかるわ拘束期間も長くなるわで精神参って疑惑かけられたプレイヤーはだいたいゲーム辞めていった
みるくでは検証動画が振動編集かけた捏造だったのが発覚したり
外野で散々騒いだXENQがクズだったり
もう別方面で色々と残念なことになってたりｇｄｇｄ -
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1539 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 09:33:53 ID: ig0mDLUImB
懐かしいなあ
当時QLはまってたからめっちゃ叩いたわ
個人的にはLGの空中距離完全把握がツボだったw -
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1540 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 17:21:17 ID: lZIj1KN8Do
とりあえず観てて普通にニコニコ出来た氏と氏の動画が消えてしまったのは残念だと思う。
もし升使ってたとしても実名の売名とか金銭的な利己行為とかしてなけりゃ面白動画上げて観客楽しませていた分には問題とされないグレーゾーンがニコ動だと思ってたのに、
プロとしての自尊心やらFPS界の規律やら、それにただ炎上騒ぎに便乗したいだけのノータリン共のせいで面白い動画を安定して投稿してた投稿者が一人消えてしまったのは純粋な観客としては本当に惜しいとしか思えんな。 -
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1541 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 01:41:14 ID: Ymvraa9CX8
まだ信者がいるのか……（呆れ）
最初擁護というか、中立的な視点を呼びかけてたみるくや教育にも升認定されてたんですがそれは大丈夫なんですかね
http://blog.live door.jp/ jetsetra dio/arch ives/519 86757.ht ml 
チーターの末路
ようやく馬が逃亡開始したらしいので、大っぴらに言うわ。
クソチーター消えろ。ゴミ野郎が。
どの面さげてNiCODに解説で参加しちゃってるわけ？ イベントにも泥塗られて。
疑うという発想が全くなかった。
ゲームイベントに集まる人が、まさか。
まったくPC FPSに対する認識が未熟だった。よーーく覚えておくことにするよ。未熟を反省するわ。素直に。
個人的には、もう絶対にPC FPSはやらないだろうよ。印象最悪だわ。PC FPSに対して。
どうせチーターが混ざってるんでしょ？って、すぐ思っちゃうわ。
馬の動画なんて１つも見る気もなかったし、NiCOD後も１つも見てないけど、コイツと同一線上にいると思われるだけでイラつくわ。
おまけに、未練がましくニコニコのコミュニティだけは残して信者との理想郷に逃げ込もうとしやがって。
考えうる限り、もっとも醜い劣悪なやつだわ。
ほんと、QLの動画作ってくれてありがとう。それをトッププレイヤーに見せた信者の人ありがとう。
あっさりAimBotと言ってくれたトッププレイヤーにもありがとう。
おかげで、世の中はほんの少しだけど浄化されました。
と、そんな感じ。 -
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1542 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 15:22:05 ID: eOE3A1EZX8
決めつけも何も、普通は検証側がチートの証拠動画として上げるような内容の代物なんだよなあ、馬の動画は。
なにをどう論理的に判断したら壁の向こうの相手にエイムが合ってるとか、相手の動きにタイムラグ無くエイムを合わせられるなんてプレイを納得できるんだ。
>>1540
お前は純粋な観客じゃなくてただの馬のシンパだろう。
実名じゃなきゃ売名okとか、チートを明記しなくてもokとかそんなグレーゾーン元からないよ、初期のTAS動画がTASを理解できない人らから批判されてたの知ってる？
プロの自尊心や規律じゃなくて、ゲーマーややり込み、広くはアスリート的なものへの敬意があれば誰だって面白けりゃ嘘でもいいは通らないわ。
クソみたいな都合のいいライン引いてるんじゃないっての。 -
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1543 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 10:27:17 ID: rSSdMQX8er
明確な証拠を出せというが、馬の件に限らず指摘側が明確な理由を出せることはまずない。
というのも、明確な証拠や疑問点を出すためには、指摘された側がDEMOなり何なりを出さないと、信憑性のある指摘ができないから。
例えば、反応速度が早過ぎると言っても、一体どれくらいで反応しているかの明確な数値は、馬がDEMOを出さないかぎりは分からない。
だから、まずは「何かがおかしい」というような抽象表現から始まり、指摘された側が積極的に自分がチートではない証拠を出すという流れになる。
指摘側が明確な証拠を出せ！ってのは筋が通っているけど、FPSでは指摘された側が白の証拠を出すか協力するかしないと、本物のチーターが排除できないのよ。 -
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1544 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 10:48:22 ID: rSSdMQX8er
俺はもう随分前に引退したんだが、CSOでチートに遭遇した。
ハンドガン縛りでこっそりプレイをするため、電車の下でしゃがんで隠れていたんだが、とある相手に遠間で俺にちらっと姿を見せる→逃げようと思ってもがくもののSRで壁抜きをされ、同じシチュエーションで何度も倒された。
しゃがみとはいえ左右どっちに逃げるのか分からないはずなのにこの精度はおかしいと思い、短絡的にもチート（ウォールハック）じゃないのか？と指摘した。
相手はチートじゃねぇよ、とでも言っておけばいいのに「ウォールハックだけ？オートエイムも併用してると思ってる？」と何故か言い訳をし始めた。
俺は根拠の薄いことを言ってしまったと思って黙っていたんだが、相手は勝手に「チートも探せないなんて馬鹿だなｗ」と切れて部屋から出てってしまった。
この件は相手が勝手に自爆していったからいいけど、これで惚けられていたらこのチーターはどうやって排除すればいいと思う？
チート談義をする上で、指摘する側ってのは圧倒的に不利だから、本当に解決をしようとした場合、指摘された側が色々と行動してくれないとどうにもならんのよ。 -
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1545 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 20:13:51 ID: rSSdMQX8er
最近話題のバトルドッジボールRTA不正騒動も似たような状況なようだ。
本人が積極的に自分が不正をしていないことを証明しないと（ニコ生再走？）黒とも白とも言えない。
動画だけだと、なんか違和感がある、変、おかしい、と同等の指摘しかできないから、とぼけ続ければ終わり。
この件も馬と同様に、逃げたから黒だろう、という消極的な結末であったとさ。
Quakeでは、反応速度、切り返しているBOTにブレずにAIMし続けている、ビームの距離の完全把握、がおかしいのではないかという指摘があったが、これも結局馬の動画からではおかしいという以上の指摘はできず、とぼけ続ければ真相は闇の中。
反応が早いって具体的にどれくらい？ぶれないと言われても動画のFPSの関係出そう見えるだけじゃない？適当に撃つのやめただけだけど？とでも言われればチートだろうとなかろうと、指摘側はそれ以上指摘ができない。
んだから、位置関係やら何がどのくらいの速度で動いていて、どれくらいの速度で反応したのかと色々わかるDEMOを出せ出せ出せ出せ出せ出せ散々言われてたわけ。 -
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1546 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 21:15:16 ID: lCGHTor5wm
一応言っておくけど、DEMOは身内と指摘側に提出してたらしいよ。
この記事にもURLあるけど
http://www4.atwi ki.jp/mi stcheat/ pages/27 .html
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1547 書き込み長くてごめ～ん
2015/12/19(土) 08:30:17 ID: rSSdMQX8er
それは知ってるよ。
ただ、疑惑を受けたDEMO渡さなくちゃ意味がないよ。
その提出されたDEMOでは疑惑は払拭できないし、俺が書いたQuakeで出された疑問にも何一つとして答えられていない。
QuakeのDEMOだって、俺はやっていないと思うならすぐに公開すれば良かったし、CODだって仲間がいたんだから、オフラインでも何でもやればよかったのに。
馬疑惑の付近でチート疑惑受けていた人らは、周囲からボッコボコに叩かれながらもオフラインで自分の実力を見せつけ、叩いていた奴らの大半を納得させ黙らせ、自分の疑惑を払拭した（引退しちゃったけど…）。
といっても、普通はチート疑惑があるんですけど、DEMOか何かありますか？から始めなければいけないところを、1対1とはい初めからチート認定して突っ込むのはいけないね。
あの人らはプロではないが、トッププレイヤーではあるためチートが憎くて仕方がなく（俺も不正は憎い）、あのような短絡的な行動にでたんだろうけど、正義感が暴走しすぎてみるくにまで迷惑かけたのはいただけませんわ。
特にXrainは生き恥晒したね。Xenderさんはとても反省してるしただの馬鹿だから許してあげて！ -
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1548 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 21:48:40 ID: kY/7vFmhW4
>>1547
>>sm17470024
生き恥晒した、どころじゃないだろ。結局、謝罪文になってない謝罪をブログに掲載して、それすらその後こっそり削除してるし。
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1549 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 15:46:44 ID: 39qwEJW5dy
馬が逃げたっていうけど、逃げて正解だったよな。あのまま続けてたら周りをもっと巻き込んでたし、アンチの様子（プロゲーマーも）を見る限り証明する場もくれないし、証明することが意味をなさないチート飛び越えたところまでイっちゃってたわけだろ。例え馬がわるくなくてもあそこで潔く去ったのは尊敬に値する。アンチや信者よりは、この件において最も信頼できる部分はそこかな。
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1550 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 22:57:21 ID: 6Bjbwtyvkq
懐かしいな。
元々自己顕示欲が激しい人だったんだろうなぁ。
投コメや無駄に動きが激しくてスタイリッシュに見えるプレイ内容からそれが伺える。 -
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1551 ななしのよっしん
2016/06/20(月) 02:50:29 ID: 9plH/2qybW
話に上がったんでちょっと調べたら、今現在白だと信じてる人が結構いて驚いた。
特にyoutubeのコメント欄とかすごい。
みるくさんがチート疑われて白だったとか、元プロ()がクズだったとか、bo2の動画ではチート使ってないとか、そういうのは問題じゃないよね。bo2の動画は別人の様に下手糞だったし。 -
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1552 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 15:57:34 ID: VO/0F4g//a
>>1551
発売直後のほんの数時間プレイしただけでもあの内容なのにそれを下手糞ってｗ
やり込んで熟知してるゲームと新作ホヤホヤのゲームを比べたら、そりゃ多少は下手に見えるだろうよｗｗ -
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1553 ななしのよっしん
2016/08/19(金) 17:59:59 ID: 2/0mWYnj/f
そういや検証動画が幾つか投稿されていたけど
それについての結論は出てるのか？
どこを見ても(ここの過去ログですらも)「馬が逃げたから黒」「見ればわかる」「擁護する奴は(ry」や「指摘側は感覚だけで言っている」「検証に対する反論は？」「指摘側は(ry」みたいな罵り合いしかないんだが -
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1554 ななしのよっしん
2016/09/28(水) 23:36:45 ID: rSSdMQX8er
>>1552
全く違う仕様のゲームをプレイしたわけでもないのにあの腕前の劣化は流石におかしいよ。
ストッピングの有無だとか、AIM力だけ輸出してもすぐには対応できない仕様の差ならともかく、動いて敵を発見してレティクル合わせてサイト覗いて撃つ、という一連の動作は全く一緒なんだから。
一例ではあるけれど、クロスファイアをやり始めたばかりのSionは初めからチートレベルで上手だった。
この人レティクルがやや下がり気味なのはなんでなんだろう？
ヘッドショットを狙う必要のないゲームなのかな？、とも思ったけれど明らかに敵の足元を見ていることもあるのが不思議。
何か意味があるのか、単に基本すらできていないだけなのか。 -
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1555 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 00:01:39 ID: rSSdMQX8er
>>1553
検証材料が少ない上、ニコニコの30FPSの動画では検証材料としてガバガバなのであれでは答えはでないよ。
馬自身が明確な検証材料であるDEMOを渡さなければもう検証しようがなく、白とも黒とも明確には言えない。
個人的にQuake動画で、BOTとはいえ左右の切り返しにあれだけブレなくレティクルを合わせているところはとても怪しく見える。
左右の切り返しに合わせ続けるには0,1秒以下の反応が必要と言われているけれど、あの動画では反応速度もどれだけブレているかも正確にはさっぱりわからない。
プレイ内容的には例のチート全開の動画が挙動的には一番近く「見える」。
答えを出すのであれば、逃げたから黒、とでもするしかない。 -
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1556 ななしのよっしん
2016/09/29(木) 06:24:20 ID: rSSdMQX8er
>>1549
1．あの人らはプロゲーマーではない。
2．オフラインで証明してくれと言われていた。そもそも自分で証明するしかないんだからもしも場を与えられていなかったとしても、自分で検証用の動画なりなんなり作るべきだった。その検証ですら拒否。
3．指摘側に凸してきた上、トイレに行きたくなるからという理由でオフラインを拒否し逃走。その後も未練たらたらにこっそりと動画を上げているのでまったく潔くない。
4．逃走したことで擁護してきたチームの立場がなくなり解散。
5．擁護していたということでみるくにまでチート疑惑がかかる。
逃走したことで迷惑かけまくりなんですが。 -
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1557 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 10:50:34 ID: jmH7qJeiWJ
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 31928651
この人馬？
昔なら皆チートチートうるさかったけど今こういう人現れても疑われない。馬やstylishnoobなどの疑われまくった人たちはかわいそうだね
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1558 ななしのよっしん
2017/09/16(土) 22:48:18 ID: 2/0mWYnj/f
>>1557
一連の騒動、特にみるく氏の一件で派手に騒ぐのはやめたからじゃないか？
冷静に考えりゃあんな馬鹿騒ぎまでして排除に成功しても得られるのは自ら手を下したというささやかな優越感とようやくたった一人のチーターと思しき人物を排除したという労力に見合うとは思えん事実だけ、
場合によっちゃ馬氏の一件のように後々まで遺恨が残る可能性もあり、
万が一無実だったとしたら今度は自分が排除されるリスクまであるというとんでもないハイリスクローリターン&クソ非効率だからな、まともな感覚ならやってられんわこんなん
こんなのは運営に報告だけで充分、まともに構っていたらいくら時間があっても足りん -
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1559 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 12:21:55 ID: mYkqmJfklZ
ニコ厨がいかにチーターに対しての知識がないか露呈した象徴的な事件だったな
判明した後も狂信者が大暴れし続けたのも尾を引いたし、
騙されて不信になったキッズがうまいプレイヤーを片っ端からチーター扱いのコメで叩き続けてたのも印象深い
今時承認欲求を過剰に満たそうと大胆にチートプレイする人も少なくないだろうし、忘れた頃にまた起きるだろうね
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1560 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 04:11:39 ID: dn6F6b7VLB
ふと思い出したから残ってる動画みたけれど、馬さんは自己顕示欲が強すぎるよなあ。目立ちたがりなのにチートしていないことを証明しないで消えていった。
動画見てると最初のBOは本当に人外レベルの動作だったね。他のゲームになると腕が一気に落ちていっている。もともとかなりの腕があった上に、最初のころはチートを使ってとんでもない動画を細々と作ってたって感じなんだろな。
上のほうのブログリンクにもあったが、動画を含めた外野がゲーム機勢とPC勢が入り乱れたのも騒動をややこしくしたもうひとつの原因だろうね。 -
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