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2551 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 01:38:29 ID: N03zjHMaVC
でもステルス無いと何故か襲ってくるフランスや日本や難民に対処できないし･･････
というか近接戦積極的にやる必要はなくない？できるなら避けるのは当然なんじゃ -
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2552 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 03:58:04 ID: 7xQfxSnJF5
むしろBETAの群れに接近戦挑めって方がよっぽど頭おかしいわ
熊やトラ狩るのにポン刀渡されてもどうせいっちゅうに
普通は猟銃持たせるだろ -
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2553 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 07:20:13 ID: K9g1PIgZ6C
>>2551
なるほど
援助しまくってあげたのにやたらと好戦的な各国に対するカウンターとしてのF-22説か
なお国家機密を半ば私情でゲロったやつがいる模様
あと近接戦闘忌避はむしろ兵器史的にも戦況的にも正しい反応だよなあ -
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2554 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 07:55:17 ID: 6/9D3UAq39
現実兵器と比較すると36mmですら数キロの射程があって当然なんだよな。しっかり狙って大事に撃てば刀に頼る場面はない。
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2555 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 13:56:56 ID: SsepcMAIQP
３６０度囲まれた状況で刀持って戦う運用ってのがおかしい、無双ゲーじゃないんだし
高密度で居る敵の中を部隊火力の対処できる能力超えた数を相手してればバタバタ死ぬは当たり前
機動性や連射力的に戦車などは囲まれたら終わりだけど、戦術機なら多少抵抗できるからってど真ん中に放り込むのに違和感感じる
防衛ライン的に引けない状況なんだろうけど、基本引き撃ち運用でしょう
というか単純にBETA戦て水平射撃での火力沢山あればいいだけだよね
自走砲やロケットの曲射が迎撃されるだけだし、、電磁投射砲みたいな火力と連射あれは余計なことしなくても粉砕と
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2556 ななしのよっしん
2016/01/20(水) 23:47:00 ID: sMrlQAppVP
光線級まで打ち抜くほどの火力が無いorポンポン用意できないから神風よろしく突撃しなきゃ駄目なんだから、戦術機で引き撃ちは本末転倒じゃないっすかね
敵陣に切り込んで行くから必然的に接近戦になる＝弾の節約に近接戦も考慮する
ってのは分からないでも無いけど扱いに技量が必要なポン刀が標準装備なのはアレだよなー、色々考えたけど引いたり突いたりという動作が必要なく、機体に張り付いた戦車級が除去できて目標に押し当てれば効果を発揮するSu-37とかのモーターブレード装備が一番合理的な気はする。
ＢＥＴＡ相手ならガンダムみたいな華麗な近接戦動作も必要無いし。
対戦術機戦の近接戦で不利？その両手に持ってる突撃砲は何の為の装備だ
今やってる鉄血のオルフェンズみたく、光線級辺りは装甲が硬すぎて突撃砲じゃ殺すのに時間掛かるから高威力の格闘武器で倒すとかいう設定でも有れば接近戦やる理由付けになったんだろうけどなぁ -
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2557 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 08:37:46 ID: 7xQfxSnJF5
>>2556
A-10「ごめん俺引き撃ちも乱戦もめっちゃ得意」
今更な話だが「重火器で貫けない装甲でも近接格闘兵器なら貫ける」ってのもおかしな話だよな
金槌やフレイルでぶん殴るならまだしもあのサイズの刀なんてブロードソードの比じゃ無いレベルのなまくらだし
仮になまくらでもスパスパ斬れるような速度で振ろうもんなら敵の装甲より先に戦術機の腕がポッキリ逝くだろうに -
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2558 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 10:15:16 ID: WuTNG1j6+a
if戦術機なきＢＥＴＡ大戦で一本ゲームを作ってくれないかな？
代わりに攻撃ヘリ、戦車、火砲みたいな通常兵器が飛躍的な進化を遂げつつ
戦術機にあたる存在が多脚戦車、パワードスーツがそれになる感じで
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2559 ななしのよっしん
2016/01/22(金) 16:59:27 ID: wvXUM6fWb8
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2560 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 12:50:12 ID: fHTHCr/zsa
今度出るDMMの新しいマブラヴゲーで、新BETAが10体くらい追加されるとかなんとか。どれもなかなかに凶悪で。空と海適応はNGってことで無いらしいけど。
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2561 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 14:27:14 ID: 1tV5TwQP2I
光線級・重光線級が表面に散りばめられた触手を何本も身体に生やした超母艦級とか出そう
後は食べた戦術機を丸パクリした戦術機級とか -
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2562 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 16:17:45 ID: 4tGO65i0aQ
>>2556
むしろ設定的には近接効いてることがおかしい気もするんだよなぁ…
硬くて柔らかいって謎素材製だぜこいつら
斬撃どころか打撃も有効打足り得ないはずなんだよ設定的には
だから作中世界としては米国製のが選択肢として正解のはず -
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2563 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 16:28:44 ID: K9g1PIgZ6C
超重光線級で反応炉一個使ったのにそんなもの作ったらまた赤字が加速しないか
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2564 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 17:26:20 ID: j2nuKrDm9/
>>2561
同じ事考えていた者がいたとは・・・＞戦術機寄生BETA
君とは良い酒・・・じゃなくて横浜基地のゲロマズドリンクが飲めそうだ・・・ -
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2565 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 18:53:36 ID: OQBCiiX4ot
ＢＥＴＡに近接戦挑むとしたら関節に負荷がかかる振り回すタイプの武器よりも押し付けて破壊するモーターブレードや引き金引いて甲殻ぶち抜くパイルバンカーのほうが効果的に思えるんだよね、ましてや刃なんて・・・
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2566 ななしのよっしん
2016/01/23(土) 21:19:58 ID: 6/9D3UAq39
モーターブレードはタンパク質な対象に使うと目詰まりがヤバいよ。ソ連の整備士はＢＥＴＡの肉片にまみれたご自慢のチェーンソーを泣きながら掃除してるらしい。
パイルバンカーはもうそれ飛ばしちゃえってなっちゃうからな。科学的なことを言うと、重量より速度を追及した方がいいってのもあるし。
誕生以来五百年戦場の主役であり続けた砲って武器の優位性はそう簡単には揺らがない。 -
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2567 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 06:40:53 ID: sMrlQAppVP
アタシも暴走初号機みたいなファイトスタイルの戦術機級ＢＥＴＡvs戦術機見たいよ＞戦術機級
後格闘戦はもうアレだ、いっその事間接や腕ガチガチに強化してボコスカ殴るか？タケミーも全身ブレードらしいしＢＥＴＡを殴り殺す戦術機居ても良いんじゃないかな(お目目グルグル) -
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2568 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 07:21:04 ID: zCFxUoMWBc
>>sm28060166
あれ軋む音なのか・・・ -
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2569 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 09:10:00 ID: 1tV5TwQP2I
>>パイルバンカーのほうが効果的
R-9DP系「呼んだ？」
KIKU(ACFA)「ぬふふ」
アルトアイゼン「分の悪い（ｒｙ」 -
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2570 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 15:19:58 ID: 6/9D3UAq39
>>2567
ＴＥ終盤の唯衣姫の戦闘シーンはかなりバーサーカーでしたよ。雄たけびを上げながらＢＥＴＡに突っ込むし手刀で戦術機の胸ぶち抜くし。 -
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2571 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 19:04:25 ID: fHTHCr/zsa
>>2570
戦術機に手刀カマしたのはクリスカじゃなかったか？姫もやってたか？
そして俺は近接戦を軽視するアメリカの対BETAドクトリンは反対派だな。
基本アメリカ以外の全ての国が近接戦を軽視してないし、やっぱハイヴ内の密接戦闘を考えるとね。
それに現実でもフィクションでも、軍では近接戦闘は必ず叩き込まれるじゃん？
生かさない手はないよね。 -
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2572 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 21:36:01 ID: OQBCiiX4ot
振り回してもダメ、挽き切ってもダメなら挟み潰すってのは？もしくは溶断
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2573 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 21:54:26 ID: K9g1PIgZ6C
近接戦をやめるという発想は許されないのでしょうか…
というか軍隊で近接戦闘を教えられるのは相手が人間だからでは
猪や熊を相手に大真面目に近接戦闘を教える組織はまずないはず -
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2574 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 21:59:22 ID: 6/9D3UAq39
>>2571
現実で近接戦闘訓練を叩き込まれるのは、人間の体そのものが近接戦闘を想定して設計されてるからだぞ。
ブローニングＭ２重機関銃は三脚含めて全重58kg人体よりはるかに簡便な構造をしているにもかかわらず、人間が構え打ちすれば反動で吹っ飛ぶような五十口径弾を分間八百発ばら撒ける。それは何故かと言うと、Ｍ２重機関銃が五十口径弾のフルオート射撃を想定して設計されてるからだ。
人間を含め、兵器ってのは一切の無駄なく設計されている。ブローニングＭ２重機関銃に近接戦闘はできないし、人間が機関銃の真似事をしようとすると７．６２ｍｍ弾でも満足に制御できない。
ロボットに近接戦をやらせるなら、それは近接戦闘用に設計をするということだ。当然その分射撃戦能力は落ちる。射撃機能を優先すれば近接戦闘は望むべくもない。
いろんな機能を求めようとすれば重量が増え、複雑化し、整備性が悪化して最終的には財布がダメージを受ける。 -
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2575 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 22:13:32 ID: 4zKqXNLFef
>>2571
軍隊で行われる白兵戦術は対人戦でのみ有効だから、対BETA戦についてはあまり良い戦闘法とはいえないよ
というか白兵戦自体、多を相手にするにはクソ非効率だからできるだけやめたほうがいいんだけど -
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2576 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 01:13:22 ID: sMrlQAppVP
古今東西ロボ物が生まれてからロボとか無駄じゃねーの？格闘戦とか馬鹿じゃねーの？
とかいう常識的問題をあーだーこーだ理由をつけてそれっぽく正当化するのがロボ物なんだから、頭ごなしに否定するのはちょっと違う気が
それを鑑みてもＢＥＴＡ相手に格闘戦をやらせる理由が少し拙い気はするけど -
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2577 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 01:18:38 ID: yNC0Usotz7
>>2575も言ってるが、そもそも「格闘戦は多対一での対処には極めて非効率」なんだよな
弾が切れたら刀を使えばいいじゃないって言うが、あの突撃砲の謎装弾数で息切れするような物量を格闘で切り抜けろとか
「主人公補正さんｵﾅｼｬｽ」位しか言えることは無い
盾構えて突っ込んでくる機動隊を空手やポン刀で止められるかっつの -
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2578 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 08:48:05 ID: 6/9D3UAq39
そもそもマブラヴ世界において、主人公かエースパイロットでもない限りBETAが剣の間合いに入ったら大体死んでますけどね。
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2579 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 10:09:45 ID: j2QuMmMTyY
非効率でもなんでもやんなきゃなんない状況がどうしても発生するのが対BETAであり、
戦術機が生まれた理由でもある -
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2580 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 19:31:51 ID: 4zKqXNLFef
>>2579
戦術機の対BETA戦術がエヴァの対使途くらい有効なんであればどれだけ非効率でも使うんだろうが別にそんなことないし
前はやんわり書いたけど、はっきり言ってしまえば完全に無駄なんだよね
んで、どう考えても無駄なことを一生懸命やろうとするもんだから喜劇にしか見えないんだよね -
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