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91 ななしのよっしん
2012/03/20(火) 02:02:18 ID: CORSLT/t8P
>>90
質量を持った残像は兵器としてはかなり重大な欠陥だから量産型の方が性能は良いと思われ -
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92 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 21:00:21 ID: O6seK1hKv5
いや、だから、F９１はあくまで机上のデータを実現できるかどうか、
しかも兵器としてではなく「技術の集大成」としてのみに重きを置いて製作された機体なので
量産とか不可能だという話。
νガンダムは実は量産に最も向いているガンダム。構造自体は簡単であり、
しかも既製品や共通規格品を多用している為元々ローコストなのだ。
F91は真逆で構造が複雑怪奇でほぼ総てのパーツが一点もの、その複雑さから超高性能を引き出しているため
量産にリデザインするともう「F91」と呼べない性能と構造を手に入れることになる。
>>91
そもそもＭＥＰＥがニュータイプパイロットでなければ発動できない為杞憂である。
フェイスオープンするほどバイオコンピュータをフル活用する事は基本的には発生しない。
つか何を以ってして重大な欠陥なのかな？ -
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93 ななしのよっしん
2012/03/22(木) 21:09:28 ID: 6Szg2zY/Yt
まぁF8系の情報が欲しいところだな。
サナリィなら量産機も高いレベルで作るだろうし。 -
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94 ななしのよっしん
2012/03/24(土) 00:17:07 ID: QFC8kBsarY
量産ったってZがリゼルになる位の変化はあるだろうな。
リゼルも何だかんだで、部分的にはZを上回るスペックを持ってたみたいだし、時代背景からの技術進歩もあるだろうけど、安定はするだろうな。 -
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95 ななしのよっしん
2012/03/24(土) 23:39:15 ID: O6seK1hKv5
いや、F91は設計というか構造自体が既存ＭＳとは次元が違う。
考えても見て欲しい。
ＭＳの装甲材が機体冷却機能、内部骨格がサイコミュや電装機器に、
機体のセンサーが捕らえたものをパイロットに感じさせることで高い操作性と
超精密動作を瞬時に行えるバイオ・コンピュータによる機体管制（ヴェスバーの高い命中精度はこれに由来する）、
内部の各種構造も複雑に絡み合いパーツがブロック単位でそろったときに設計段階の数値を発揮するように製作されており機械で作られた生物のような作りと言えば解りやすいだろうか？
尚、Ｆ90・91シリーズの装甲材は「異種結晶化結合マイクロハニカム」という新素材であり、おいそれと量産できない。
と、量産を前提にしていない（量産機を作る為のテストヘッドはＦ90Ⅲクラスターガンダムが相当する）。
Ｚの仕組みを単純化すればＺⅡ（やリゼル）になるとかそういうレベルではないのよ。
ぶっちゃけ管理や維持や整備がかなり難しいバイオコンピュータの量産ができないとＦ91は量産できない。
技術進歩を期待するなら少なくともＶの時代くらいまで待たないといけないよ
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96 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 10:03:44 ID: 1h0q+FND0I
パネェよな。その時の技術を限界まで突き詰めて作ったきたいなんだから。
アメリかがソ連に対抗するために最新技術と金を惜しげもなく使い「空戦では」１回も堕ちたことのない都市伝説（対空砲による撃墜と墜落はあるｗ）最強の戦闘機F-15を彷彿とさせるね。こっちは制式採用されてあっという間に大量生産されたけど -
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97 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 10:37:28 ID: 5uCKl689kS
でもオリジナルのF91ってスペック的にはどのくらいなんだ？
例えば全盛期のシーブック（おそらくキンケドゥ時代か）が乗ったF91とアムロのνガンで戦った場合どうなんだろ。
力量はわずかにアムロが勝ってそうだけど、もしF91のスペックがνを凌駕しているならアムロには勝てるって気もするが（まあ体格差やファンネルの有無もあるから一概になんともいえないけど） -
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98 ななしのよっしん
2012/03/28(水) 02:00:56 ID: O6seK1hKv5
スペックと一言で言っても数値で示しただけのカタログスペックというのもあるからなぁ。
そういう意味ではνガンダムはＦ91に勝る部分は一切無い。断言しよう『無い』。
極端な話、現在のＦ１マシンと３０年以上前のマシンでは勝負にならないのと同じことが言える。
それほど技術的な格差が発生しており、第１期ＭＳ第四世代で最強を誇ったνガンダムといえど
第２期ＭＳへと革新を果たし、出力重量比、単純な出力の向上、推進装置の改良、より高度な電装系の登場などで別の次元へと昇華した時代の
更に最先端であるＦ９１には「カタログスペック的」には一切勝てない、と思う。
何しろνガンダムで強みとされたサイコフレームはその発展版がＦ91のフレーム素材でもあるわけで…
実際にドンパチして勝てるかどうか…ははっきり言ってわからん。
それほどアムロの操縦センスと経験と発想は群を抜いている。
しかし、戦ったらＶＳサザビーよりも厳しい戦いにはなると思うよ。
まぁ量産するならＦ91ではなくＦ90ⅢＹのマスプロタイプ（コアブロックの廃止、ミッションパックでの多用途ＭＳがその到達点か？）だってことさね。 -
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99 ななしのよっしん
2012/03/30(金) 20:20:27 ID: DRB/kUjc/B
ファンネルは、ユニコーンの段階で既にOSとマニュアルで対応出切る様になってたみたいだしね。
まあ見た目がワンパターンだからって大人の事情でそういう事にされて、Vでは出てこなかった訳だけど。
性能だと、そんなF91よりゾロアットの方が上だし、技術革新ってのはかなり大きい世界だと思う。 -
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100 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 19:59:09 ID: O6seK1hKv5
流石にゾロアット程度ならF91圧勝だとは思うけどね。中の人によるけど。
反応速度でゾロアットに圧勝できるが、反応速度はパイロット技量に直結するので機体だけで評価は出来ない。
双方新兵でオールドタイプだったらゾロアットが勝つだろうけど
双方ある程度腕の立つパイロット（ＮＴであればなおさら）ならＦ91の勝ち。
がコスト面では絶対にゾロアット圧勝なので兵器としてみれば圧倒的にゾロアットだねぇ。
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101 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 20:18:29 ID: D+BD01T8ia
30年くらい後の兵器、しかもサナリィの系譜が作っているのに圧勝って無茶言うな。
バイコンやらサイコフレームやら積んでいてNT搭乗時のパフォーマンスはたしかにF91は優れるが、F91は高級機能実験機でゾロアットは量産機であるが
そんな昔の機体にかなわないなんてベスパは、フォーミュラー計画はどれだけ無能だよ。 -
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102 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 20:26:56 ID: yPZ/ddXi6k
っていうか、クロスボーンゴーストで機動性以外は負けてなかったっけ？
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103 ななしのよっしん
2012/03/31(土) 21:49:32 ID: DRB/kUjc/B
CVだから公式にとは言い難いけど、
ゾロアットにビームザンバーが通じなかったんだっけ
まあ30年前の機体相手なんだから、自動車と三輪車が勝負してるようなもんだろうかね。 -
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104 ななしのよっしん
2012/04/01(日) 17:06:09 ID: O6seK1hKv5
>>101
だから中の人によるって言ってるじゃん。
熟練者が乗れば柔軟且つ精密な動作を一瞬で行えるＦ91が勝るが
ぺーぺーが乗ればゾロアットが勝つに決まってるって。
その上でそんなパイロットの絶対数で熟練してるヤツなんぞ殆どいないんだから
量産可能で優秀なゾロアットのほうが兵器として勝る、って。
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105 ななしのよっしん
2012/04/01(日) 17:51:08 ID: DRB/kUjc/B
>>104
流石にそれも無いと思うが。
初代ガンダムからCCA以上に時代が進んでるんだから、
それくらい飛躍的な技術進歩じゃなかったとしても、もう量産機以下の性能になってるよ。
F97のクロスボーンガンダムもスカルハートで既に旧式、敵方のMSの性能に劣ってて、魔改造してようやく戦えたんだから。
F99も三機撃墜されちゃってたしね。
あれを正史に入れなかったとしても、もうどうしようもないレベルで差は空いてるよ。 -
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106 ななしのよっしん
2012/04/02(月) 22:35:56 ID: O6seK1hKv5
機体の反応速度舐めてますな。
ニュータイプやバイオコンピュータの補佐を十分受け活用できるパイロットは
確実な命中コースにある敵のビームを回避、ないし狙撃して相殺できる（逆シャアのアムロやシャアのやってる事）。
そういう瞬間動作を十分使えるパイロットと機体の組み合わせが脅威なのであって
いくらパワーと加速性能を上げたところで使いこなせていない、
或いは柔軟に動けるように作っていないのでは
勝負にならないうと言う事。
それに、推力を上げたところで人体に掛かる負荷限界は変わらんのだ。
まぁＦ91とゾロアットが交戦する事等ないし。無意味且つ不毛な話題だ。
あと、ＣＶというか長谷川作品は１２０年代以降になってもＺＺっぽい機体や
冗談でもなんでもなくガンキャノンやジムの神様出す人なので
まるで参考にならないと思うな。
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107 ななしのよっしん
2012/04/02(月) 23:02:59 ID: D+BD01T8ia
なんでパワーと加速性能だけと思うのか。
ハード面以上にソフト面なんて進化の可能性があるし
サイコミュ誘導兵器ですらコンピュータの進化で時代遅れになる世界だぞ。
推力を上げた所でってのも、その時代最高の推力を誇るV2の戦闘機動に人間が耐えている時点で出す話でもない。
ビームシールドがある時点でわざわざビームを回避なり相殺をする必要ないし。
F91を盲信しすぎだ。 -
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108 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 00:20:46 ID: DRB/kUjc/B
F91好きだし、少なくともF91の年代では最高の性能と言っても良いけど、
O6seK1hKv5はちょっと盲信的だよ。
加速云々なんてギャプランの時点で言われてたけど、それよりも高加速の機体が後の世代で幾らでも出てきてるし、それらに加速云々なんて設定も描写も無かったし。
現実でもUCのガンダムの世界でも、既存の技術で出来た、ワンオフで当時最高の性能のものでも、1,2年経てば旧式になってきてるのに、F91だけ当てはまらない訳ないじゃん。
それで済んでたらVガンダム要らないじゃんって話になるし。 -
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109 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 16:48:35 ID: O6seK1hKv5
>>107
ビームシールドは万能じゃない。そもそもヴェスバークラスの火力で貫通してしまう。１２０年代のヴェスバーと１５０年代のヴェスバーでどれだけ威力が変わるかはわからんが
少なくともＦ91ヴェスバーの出力はラー・カイラム級戦艦の大口径長距離砲と同等だ（というかここまでの威力がないとシールド貫通が出来ないとも言う）。
Ｖ２は戦闘速度が亜光速や音速に到達しているわけではない。しかもそれは理論値であり、実のところはもっと遥かに遅いレベルの加速しか出せないし
パイロットが死ぬので動かせる限界がある。
実のところ「シールドで防いでいないところを撃てばいいじゃないか」というトニー・たけざきのギャグ漫画に出てきたドズルが一番賢い。
何の為の機動性かといえばそういう機動防御が重要だからだ。それで無理な時にシールドを使うのがベテランで
最初から盾で防げばいいと言うのは普通のパイロット。
ニュータイプクラスになれば回避すらせずビーム相殺ないし相手が「射撃する」と言う意思を感知して行動する。
無論Ｆ91はサイコミュ対応だがゾロアットは非対応だぞ。
>>108
ギャプランの話が出ていたがその後の高機動ＭＡ/ＭＳが全部が全部ギャプランのように耐Ｇ負荷が猛烈に高いと言う描写があるわけでもないのだが
参考までに
ギャプランの総推力：183.000ｋｇ
ゴトラタンの総推力：102.350ｋｇ
これは機体の全推力を合わせたものだから一概にどちらが早く動くかとか
簡単にいえないが、変形によってより加速に適した特性に特化できるギャプランが
如何に人外対応兵器かという証拠でもある。
それに既に指摘済みだが
不毛な会話だ。
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110 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 19:24:47 ID: DRB/kUjc/B
>>109
何故か推進力に関してしか反論が無いが、推進力がギャプランのが上なのは知らなかったが、
確か出力でもゾロアットの方が上で、カタログスペック上での数値なんだから、もちろんF91は最大稼動時のものだろう。
装甲や内部に関しても30年経過だと別物になってると考えるのが普通だし、それだけ時代が経てば旧式どころか骨董品レベルになる。
いくら昔では最高のものでも、どう考えても遥かに技術が進歩した状態から見るとローテクでしかない。
F91だけが特別なのか？と言うとそりゃ無いだろう。
バイオコンピュータにしても、それと同等以上のサポートが行えるシステムがハード面やソフト面で出来てるのが普通。
それまで出てきた技術だって後の時代で使われてないのはそういう事だろ。
そんなパイロットがニュータイプなら完璧な機体なんて事は絶対に無いよ。 -
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111 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 10:34:06 ID: O6seK1hKv5
その普通、とやらが明確になっていないから不毛だと言っている。
何よりベスパ一般兵士がＦ91搭乗時のシーブックのような反応を示せていれば
バイオコンピュータのようなサポートがあった証拠になるだろうが
一切無いのだから、そういうものは搭載されていないと言う事だ。
逆にＦ91が完全な性能を発揮するにはバイオコンピュータのスペックをフルに活用できるという稀有な人材でなければ成立しないという
大きすぎる枷が掛かっている。
これは兵器としてみれば絶対的な欠陥であり、落第点としか言いようが無い。
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112 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 01:50:31 ID: uDvDwmFvTC
ガンダムの中でF91が一番好きだなぁ。一見シンプルなデザインなのに、オープンフェイスやヴェスバーなどのギミックがあれこれ付いてる素敵仕様。もう最高。
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113 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 00:43:55 ID: 8LwpDMBMxd
F91対ゾロアットなんて91側のパイロットがチートでもない限り無理ゲーでしょ
もちろんニュータイプのいるガンダム世界どころか現実でもF105でF15撃墜する「エースパイロット」も存在するわけで、シーブック搭乗F91対一般兵ゾロアットならシーブックが勝つだろうけど。一般兵がスターファイターでイーグルに挑むとか勝負にならん -
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114 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 00:45:47 ID: 8LwpDMBMxd
あ、ごめんF105じゃなくてF104だった
105だったらサンダーチーフだ -
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115 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 23:58:46 ID: OVTRJ5QzTZ
3,4場違いすぎだろ常識的に考えて･･･
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116 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 03:13:13 ID: PnUNOBmY6Z
実際量産F91(ハリソン機含む)と試作機のF91ってどんくらい性能違うんだ？
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117 ななしのよっしん
2012/05/12(土) 03:25:28 ID: iWAkIBI52v
３はまだわからんでもないけど、４はいらんのじゃね？
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118 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:24:50 ID: QFC8kBsarY
>>116
CV内の設定通りなら、ハリソン機の方がかなり上だろうね。
バイオコンピュータなんかも一般兵にも使える様に改良とか、
最大稼動も安定させたとかそんな設定があったはず。
年代から考えてもF91はCVの時代には流石に旧式だしね。 -
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119 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 23:35:54 ID: D8XY3KznTJ
>>115 >>117
編集するなら消すより、曖昧さ回避みたいなページ作って移したらいいんじゃないかな？
それはともかく、F91がSFC全盛期の最新（メタな意味で）ガンダムだった気がするから、バンプレのSDガンダム＝F91ってイメージあるな。グレイトバトルシリーズとか。 -
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120 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 18:41:50 ID: 0IwiCOghTP
>>109
74式戦車で10式戦車と戦えとか言われたら正直無理ゲーだと思うんだがな
速度でみても火力でみても防御力でみても負けてるし電装なんか完全に別次元だろうに -
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