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241 名無し
2015/11/09(月) 21:04:49 ID: z8Mbzxmeyw
なんかすごいレスが削除されてる！？これが言論弾圧か！
まぁ冗談はさておき、
自分はSRクイックジャンド使ってるけど、エフェクトヴェーラーとか積みたいけど域がパンパンで入らないとかの人もいるのよ。自分のデッキも基本的にはシフルクェーサーを並べてドヤァするデッキやし。んでたまに事故る時もあって出せない時もあるし。んだからこいつ禁止に行ってくれんかなとも思ったのよ。 -
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242 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 21:19:39 ID: ROCNt0BTOR
>>234
鬼畜モグラはまだ手札に入れるかリクルーター使う必要があるけど、エクストラデッキから湧くのがね。
しかもモグラ単体ならフィニッシャーにはなり得ないけど、ライトニングは2500打点をほぼ確実に通せるし、ユベルみたいな低打点だけど効果で耐久みたいなモンスター相手ならそのままゲームセットだしさ -
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243 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 23:45:53 ID: pob//cBvwJ
>>239
だから「ホープで最後に殴って終われる状況をファンデッキで作れ」って言ってんだよ
とりあえずで出せるくらいの性能はしてるが開幕出して勝てるようなカードでもないだろ
俺だってヴェノミナーガデッキを使ってるが蛇神降臨を潰されたり、召喚無効にされたり、
それこそホープで復活阻止されたらこっちもホープで立て直してヴェノミノンビートに切り替えたり考えてるわ
文句言うのは勝手だがファンデッカーの心理とか体のいい言い訳をするな
嫌いだからという理由で勝利を手放すならネタデッキの間違いだろ -
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244 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 00:07:56 ID: KRDPGZRzOV
俺もカテゴリー特有の好きなギミック意識してそこで使えるものは何でも組み入れるわ（相性が悪ければ使わないけどね。）
出張セットは補完のいいパーツ
こんなカードやコンボは使いたくない言うなら蹂躙されてもね。 -
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245 削除しました
削除しました ID: z8Mbzxmeyw
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246 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 01:10:23 ID: KRDPGZRzOV
このコンボで相手を倒した言っていうならCPU相手にするか、必勝のコンボが失敗したら素直に負ける度量をもつべきだね。
このコンボは便利すぎて邪道だから俺は使わんというならなおさらじゃないか。 -
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247 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 01:25:44 ID: tAvdmGdBFk
そんなあなたにギミックパペット
毎回大型立てられるのでディザスター潰されようがアルティメットトレーナー潰されようが即座に立て直し可能
マーシャリングフィールド絡めればトレミスやプラズニルもガンガン飛んでくる
素敵なデッキ、ギミックパペット -
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248 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 18:54:47 ID: XziQZUOA6C
>>243の例えって最終的にはライトニングじゃなくてヴェノミノンで戦ってるじゃん。そういう使い方ならまだ良いと思う（それはそれで嫌な人も居るだろうけど）。
もしそこでそのままライトニングビートして勝ってたら「ヴェノミナーガが強いから勝った」でも「ヴェノミノンが強いから勝った」でも無く「ライトニングが強いから勝った」で終わる。
「その勝ち方で満足（本来の意味で）できるんだったら、なんでヴェノミナーガデッキ組んだの？」ってなるからライトニングがファンデッカーに嫌われるじゃないの？ -
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249 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 19:15:43 ID: tAvdmGdBFk
待て待てファンデッカスと言ってること紙一重だぞ
落ち着け
今の議論はライトニングがオーバースペックだって認めた上で
でも今の環境でやってる以上、ファンデッキに甘えて文句ばかり言わないで、ちゃんと対策はしろってことでしょ -
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250 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 19:26:18 ID: OWmJYGdwfq
そもそも、ライトニング自体が本来「アニメ・漫画の主人公のエースモンスターの進化系の選択肢の一つ」、「ファンデッキ向けのカード」としての誕生を望まれてたのに、
いざ出されると、「どんなデッキでもレベル４モンスター２体で出せる除去カード」みたいな扱いなのが殆どの人にとって引っかかりの覚える部分だと思うんだよねえ
あと、>>243-244,>>246辺りの書き込み見てて思うんだけどそれって昔の基準でいう強欲な壺とかと何が違うんだって思っちゃう
「デッキに入ってれば有利」じゃなくて「デッキに入ってなければ不利」ってヤツ
それと、ライトニングを出す流れをさも当然のようにコンボ扱いしてるけど、
「ライトニング出して相手モンスターを殴り倒す」ってのはコンボじゃなくてただの役割じゃなかろうか？
コンボっていうのは>>239のデッキのように「打点を上げる事で、効果を発動させやすくするぜ！」みたいなものの事を言うんじゃないんだろうか
別に、ライトニングが相手モンスターを倒したその瞬間にモンスターが並び出したり効果が発動したりするワケじゃないだろうに -
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251 ななしのよっしん
2015/11/10(火) 23:40:12 ID: pob//cBvwJ
>>251
役割でいいんだよ、あくまで勝ち筋や反撃手段の一つで使うんだから
「ファンデッキで○○がしたい、ホープに邪魔された、だからガチデッキは嫌い」は負けた言い訳にしかならん
ホープ含めお手軽エクシーズが増えすぎてファンデッキが辛いのは分かるし否定はしない
だが、それをファンデッキ云々で言い訳するくらいなら対処法を考えるなり自分も使うなりすればいいのさ
例えば、ヴェノミナーガの火力である墓地が肥えてない状況で打点が欲しいならホープを使って凌ぐもよし
逆に相手がホープを出すことを警戒して強力なカードを捨ててでも蛇雨で墓地を肥やすもよし
相手にエクシーズやシンクロをさせないよう激流葬や奈落ガン積みにするもよし
意地でもお手軽エクシーズを使わないならナーガは恩恵ないが一族の結束を軸にデッキを改造するという手もある
他所でホープのせいでヴェノミナーガが死んだとか言ってる奴を見たが、
パッと思いつくだけでも対処法なんていくらでもあるのに、それすらせずに文句言う奴はだめだと思うわ
ホープが頭おかしい強さなのは事実だが>>239のようにファンデッキ云々を盾に文句言うのは嫌いだ -
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252 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 06:42:40 ID: KRDPGZRzOV
このデッキの中でこのカードやコンボが一番輝いてないと駄目と言うなら、どうしようもない相手がでれば、素直に負けるしかないと思うね。
銀河目フォトンに除去力が必要と思えば、カオスギミック仕込んだり
天敵が多い超重武者には、エクシーズやお守りにトリシュ仕込んだり
で元の持ち味が薄れようが対抗手段を仕込むのは当然だと思うけど。 -
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253 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 07:18:26 ID: czVxuL8uLZ
組みたいように組んだ結果勝てないのを相手のせいにするのはお門違いだな
よく見るカードで使われればきついのはわかってるのに妨害も積まないんじゃ負けるに決まってる。当然の帰結なのにそんなカードを使う相手の方が悪いと言う勝てるような事してないんだから負けるのは当然なのに。 -
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254 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 07:48:41 ID: OWmJYGdwfq
>>251-253
すぐデッキ構築がどーの、対策がどーの、勝ちたいならどーのって話に持って行くから話がややこしくなるんだ
後半部分は、「前に駆け引きの幅が広がるとか書かれてたけど、そこまで上等なモンかな？」、「それコンボじゃねーだろ」って指摘の方がメインなのであって、
「こいつのせいでファンデッキが！」って話じゃない
重要なのは前半の「こいつが嫌われる事の根底にあるのはｺﾚｼﾞｬﾅｲ感だろう」って話 -
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255 削除しました
削除しました ID: DDYNvN6Szf
削除しました
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256 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 22:55:24 ID: KRDPGZRzOV
>>254
役割かしてようがカード2枚以上を組み合わせればコンボって言っても間違いではないだろう。
役割としての汎用性が高すぎてと言うより
根底にあるのはコイツに潰された怨嗟の声じゃないの。
上の人のコメみたいのは、俺の希望（エース）を潰されてっていう風にも聞こえるしね。 -
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257 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 23:18:48 ID: ROCNt0BTOR
>>250
むしろレベル4を2体立てれば除去出来ないモンスターは1％もいない、ってのがね。
アークナイトやカステル、ビュートとか、ランク4出せばまず突破出来ない状況は無い、ってところにだめ押しするかのようにライトニングが来たからヘイトを一身に受けるのも無理はないだろうよ。
ほとんど強欲の壷みたいに、ランク4入れないデッキは紙束みたいな状況になってるしね。 -
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258 ななしのよっしん
2015/11/11(水) 23:53:42 ID: mM0foK7eSR
ホープ出してから即進化できて尚且つコストゼロはやり過ぎ
光属性レベル5モンスター×3(笑)でエクシーズする利点無いじゃん -
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259 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 02:54:07 ID: geub7aLb+9
とりあえずみんなライトニングの存在に関しては否定的でちょっと安心した
これなら禁止コース直行の可能性もゼロじゃないから
9期のテーマは全体がインフレしすぎててどれを規制すればいいかわからん状態だが、こいつに関する問題は公式で使えなくするだけですべて解決だし
しっかし、こいつ見てると無双竜機ボルバルザーク思い出すわ -
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260 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 04:27:10 ID: R870uMMFJS
嫌いな人が多いって理由じゃ禁止はないんじゃない
正直こいつを制限するよりも、周りを強化することで相対的にバランスを取る方向に行きそう
てかもうそうなってきてる気がする -
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261 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 07:22:24 ID: geub7aLb+9
つっても周りを強化するったってどんな無茶なドーピングすればこいつと釣り合うようになるのか想像がつかん
打点5000＋効果封殺はそれくらいまずい効果だと思う
それにこいつは嫌いな人が多いだけじゃなくほぼどんなデッキでも入ってる（というかランク4が出るならこいつを入れない理由がない）っていう点がおかしい
嫌いな人が多いっていったらパーデクやオピオンもそうだがあいつらはデッキを選ぶから許されてるわけだし
プトレノヴァインフィニティと比べたら見劣りするってだけでこいつも十分狂った性能だしね -
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262 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 07:55:07 ID: b8+7/W0nSS
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263 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 09:50:26 ID: OWmJYGdwfq
>>256
ぶっちゃけさ、君含めて俺が一気にズラッと安価した人達って「主人公のエースモンスターの進化系」ってのがライトニングにどれだけの箔をつけてるかってのを完全に理解してないと思うんだよね
例えば、ビヨンドなんかはOCGの効果が発表された時そこまで悪感情丸出しの意見じゃなかったが「汎用ランク６って感じより、ホープ系の切り札って感じにして欲しかったなあ」って意見が出てきたし
歴代で似たような立場だったのはクェーサーだと思うけど、デッキ内のギミックを偏らせないといけなかったり、
ジャンドとかフォーミュロンだとかの原作における使用者のカードとの相性がバツグンだからこそ許されてたようなモンだし
>>258
ここ数日間、「どうして召喚条件にRUM関係を付けなかったのか」ってのを大真面目に考えたが、
「コイツが出てきた時期に似たようなカードがなかったかな？」という考えから「ダークマターで味を占めた」という結論に達した
同系統かつ良調整のドラグーンが約一年前に出てるのがどーしても引っかかって結論を出すのに苦労した
ダークマターの方も、実は原作だと魔法カード使って出してるんだよなあ・・・ -
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264 削除しました
削除しました ID: dbndf5B+S9
削除しました
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265 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 20:58:22 ID: R870uMMFJS
>>261
ほぼどんなデッキにも入ってるって言っても、それ他のランク４の方々にも言えることだしなぁ
出されて即詰むようなカードでもないし、結局やってることはモンスターの除去みたいなもんで
現状ホープデッキ以外じゃ入って一枚だしやっぱり制限､特に禁止にはならないと思うよ
まぁなってもそんなに驚かないけど
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266 削除しました
削除しました ID: KRDPGZRzOV
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267 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 22:03:14 ID: ROCNt0BTOR
>>261
スフィアードみたいに永続効果で固めてるようなモンスターならライトニングに対抗できるけど、そういったのは大体カステルで除去されるしな。
ランク4自体を弱体化させて分散させるなりしないと無理だね。抵抗がほぼ不可能な除去だとトリシュとかもあるけど、ランク4より圧倒的に出しにくいからな。
素の打点3000で効果使って6000、戦闘ダメージ1/2のランク6とかならここまでヘイトがあつまらなかったろうに。 -
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268 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 22:45:40 ID: geub7aLb+9
>>265
こいつの場合モンスター除去にプラスしてライフごっそり持ってっちゃうのも問題だからなあ
青き眼の乙女あたりに通ったら一撃で瀕死に陥るし、ライフ3000代なら適当にモンスター殴るだけでゲームエンドにできるし、ここでも前見たけどビュートみたいにダメージ0くらいの措置はつけてもよかった（個人的にはアルマデス効果消すかRUM消費するだけで許せるカードになるけど）
似たような立場のカステルは確かに面倒な除去してくるけどライフにまでは直結しないし、マエストロークがめちゃくちゃ強くなった版と考えれば許せる、まあこいつが禁止になってもおかしくないかなとは思うが -
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269 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 14:05:11 ID: tAvdmGdBFk
クェーサー立てとけばランク4をカモれてたジャンドがランク4に狩られるようになるとは。インフレって怖い。
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270 名無し
2015/11/13(金) 22:20:17 ID: z8Mbzxmeyw
だってクェーサーとライトニングは出しやすさが違うやん。クェーサーなんかは少なくともレベル12になるようにシンクロチューナー＋シンクロモンスター2体以上で出さないといけない。んだけどライトニングやなんかはレベル4モンスター2体ならなんでもOKだものどっちにヘイト向くなんてすぐわかるよ。
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