ニコニコ大百科: 「Thinker」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

Thinker

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91 ななしのよっしん非表示

2014/10/13(月) 00:42:58 ID: u2fq09DJLl

(ある人物に語り掛けるように)
俺はこの世界を一度壊すことですべてを変えることができると信じていたんだ
リンクスとして赤子のように容赦なく壊すことでさ

だが、俺にできたのは日の当たる場所にいる奴らの心を惑わすことだけじゃないか
俺の想いを解ってほしいんだ
お前に光も当らない水底にいる俺と仲間たちのことについて聴いてもらいたいんだ

(話が終わって)
どこかでやり方を間違えて道を外れちまったんだろうな
出しゃばり過ぎたんだ、そして踊らされて
日の元へと至る道を外れたんだ
だれも俺のことなんか解ってくれないさ

俺はもう疲れた
かつての想いも失われた
なあ、俺はただあいつらに日の当たる場所を見せてやりたかっただけなんだ

(ここから語り掛けられた人物に視点が変わる)
あなたが救おうとしている人たちはあなたを慕っているはずですよ
きっと、あなたが想い描いた通りに彼らを救うことができる
彼らがあなたを待っているのはこんな場所じゃないでしょ

彼が翔び去る音が轟いた、彼らの想いを果たすことができるのだろう

古王の過去と解釈
水底は地上ということで、っていうか原型をとどめていない
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92 ななしのよっしん非表示

2014/11/07(金) 02:13:30 ID: 4mYOVDOLKX

私は思想家
他の思想を破壊できる
私は撃ち手
乱暴な未熟者だ

世界を掻き乱し、外へ飛び出す
秘めたる意思がそれを感じる
深い海の底でのみ、私と語らえるだろう

私は考える
貴方を止められただろうと
私は背中を押すもの
考え足らずの未熟者だ

心を掻き乱して、手の届かぬところへ行ってしまう
内なる思いがそれを感じる
深い海の底について、私は語らえただろう

深い海の底にいる者よ、お前たちを永遠に愛している
全てはお前たちの理解を超える
ここは狭い、誰かとして向こうで待っている
ジェット音を響かせて、外の世界へ飛び立とう

深い海の底にいる貴方、貴方を永遠に愛している
貴方の思想を超えるまで
この狭い世界から出よう、向こうで誰かが待っている
ジェット音を響かせて、外の世界へ飛び立とう

Faのフィオナの口調の変化や、あれだけ強かった４主の行方が気になってフロム脳を働かせた結果、FaWGリンクス→ジョシュア　オッツダルヴァ→４主に…。それを踏まえて4～Faの間の期間を考えつつ解釈してみた。一回目が4主(自己解釈だと乙樽)、繰り返しがフィオナ。お目汚しだったかな？
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93 ななしのよっしん非表示

2014/11/12(水) 18:26:09 ID: xgFi78aEp5

少し古い話だけど、rep rises版に新しい歌詞追加されてたよね、太陽への道に迷った、とかいう部分。あれアポロンの白いカラスが思い浮かぶ。
妻の浮気を正直に報告した白い伝書カラスが、とばっちりで黒焦げになったて奴
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94 ななしのよっしん非表示

2014/12/24(水) 22:20:54 ID: k8qnP0bDky

Thinkerだけで語れるわけじゃなくてインスト版のAg it atorと合わせて
戦争をかき乱す扇動者（Ag it ator）が戦いの果に思想家（Thinker）になるってお話のような気がする
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95 ななしのよっしん非表示

2015/02/20(金) 12:54:46 ID: DdnSdrDj1O

途中で入るピアノ好き
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96 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:23:22 ID: f3bQQy5NdO

I'm a thinker.
は意味分かりやすいけど、Thinkerを日本語のニュアンスでどう訳すかは微妙なのでとりあえず Thinkerのままで置いておくとして
I could break it down.
一般的に「I」はit代名詞で表現されるとは考えにくいから、既に文中にある語だという前提で考えるなら
itの指す先はthinkerである可能性が高い。
ただそうだとしても、あえて明言を避けて匂わせる詩的表現だと考えられる。
とすると
私はthnikerだ。私はそれを（私と同じthinkerを）壊すことができた。

I'm a shooter.
ここのshooterも撃つ者、だから傭兵とか兵隊とかそういった者だと思われるけど
やはり日本語ではニュアンスが微妙なのでshooterで置いておくとする。
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97 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:24:35 ID: f3bQQy5NdO

A dra stic baby.
でここはポンと名詞だけを置いた、文法的には正確ではないある程度砕けた表現なわけだけど
shooterである私を示したものとみていいだろう。
da rasticは根本的なとか強烈なとかいう意味でこれまた日本語的にニュアンスが難しいのだけど
根本的に赤ん坊だとか、強烈な赤ん坊だとか。
まあ要するには幼児性があり、しかもそれが「程度の甚だしい」ものということになる。

Ag it ate and jump out.
ここは主語がなく動詞だけ。
文法的に言えば命令文になるので
「かき乱して、飛び出せ」ということになる。
もしくは砕けた表現として「かき乱して飛び出すこと」という
名詞的な使われ方かもしれないが、どちらでもここではあまり重要ではないだろう。
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98 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:27:24 ID: f3bQQy5NdO

Feel it in the will.
ここでの「it」は直前の「Ag it ate and jump out.」という部分そのものを指していると考えるのが無難だろう。
そしてthe willということは「特定の」（誰かの）willということで
それは流れで考えるなら「A dra stic baby」のような「私」のことだろう。
意訳を交えて整理すると。

私はshooter、ヒドイ赤ん坊だ。
その意識の中で、かき乱し、飛び出すことを感じている。となる。
ただＷｉｌｌは漠然と意識と言っても「決意」とか「望み」とかも指すので
かき乱し飛び出すことを決意している、望んでいる、というニュアンスであるともとれる。
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99 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:28:49 ID: f3bQQy5NdO

Can you talk about deep-sea with me.
ここはわかりやすいから置いておくとして
ただ、直下の「深海の魚」が「私」を間接的にさした言葉であるとするならば
深い海というのは、thinkerでありshooterな私が置かれた世界、状況であるとみていいだろう。
歌詞の内容をそのままＡＣの世界観に直結して考えることはできないが
「深い海」という表現から、鬱屈とした状態の暗喩なのは間違いないだろう。

The deep-sea fish loves you forever.
そして深い海の魚（私）は「あなた」を永遠に愛してる。
All are as your thinking over.
全てはあなたの考えを超える。とでも取るのが無難か。
ここでいう「全て」は直前の「深い海の魚のすべて」であるのかもしれないし
漠然と単に「全て」と言ってるのかもしれない。
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100 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:33:29 ID: f3bQQy5NdO

Out of space, When someone wai ts there.
Sound of jet, They played for out.
sound of jetは文法的に入れて考えるとややこしくなるので置いておくとして。
out of spaceの後に来るのがwhereではなくwhenなので,when以下がout of spaceという場所を示す単語にかかるとは思えない。
だから逆にout of spaceがwhen以下の部分のthereにかかると考えられる。
誰かがOut of spaceで待っているその時に～
spaceは空間という意味だけど、具体的に何の空間かは詩的表現としてボカして考えよう。
ただ地球の外とか宇宙とか、そんな感じのニュアンスの言葉ではアルっぽい。
では「誰かが空間の外で待っているその時」はどこにかかるのか。
あえてどこにも繋がらせていない、「その時」という表現を名詞的に置いただけとも思える。
実際文章はいったんピリオドで区切られているわけだし。
それでもあえて考えるなら「They played for out」が起こった時だろう
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101 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:35:28 ID: f3bQQy5NdO

でここでポイントになるのが
play for～は「～のために争う」「～をかけて勝負する」という意味だということ。
「～の選手としてプレーする」とかいう意味もあるし「～ために行動する」ぐらい緩いニュアンスでもとれるけども。
つまりsound of jetを一旦横において意訳的にまとめると
誰かが空間の外側で待っているその時に、彼らは外側をかけて戦った。
ということになる。「誰か」が待ってくれている「外側」のために、「彼ら」は争った、と。
特に後半の歌詞では「私」はあえて「深い海の魚」と自分（および同じような存在）を客観視するような表現をしているので
ここでいう「彼ら」とは「私」を含めた「深い海」と暗喩される鬱屈した世界の住人であろうと思われる。
その鬱屈した世界の「外」行きたい。そこでは「誰か」と表現する何かが待っている。要するに彼らはその「誰か」のために外に行きたい。
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102 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:37:35 ID: f3bQQy5NdO

多少飛躍した考察をすると「私」が「深い海の魚」と間接的な表現をとられているように
ここでいう「誰か」とは深い海の魚が愛している「あなた」を間接的に表現しているのではないかと思う。
で、ここでいう「あなた」を単純に人間として取れば一種のラブソング的にもとれるけど
「あなた」という表現に比喩されたもっと概念的なものを想起してるのではないかと思う。例えば…戦争の先の平和であるだとか、祖国の興成であるだとか
深い海のような状態の世界を抜けた先の向こう側にある、なにか、というか。

全体としていえば

thinkerでありshooterである彼らは鬱屈とした状況の中
それぞれがその状況の向こう側にある何かを求めに互いに-ともすれば幼稚に-争いあっている。
そんな彼らの一人である「私」が皆が求めてやまない「ソレ」に対して
君は想像もつかないだろうけど、俺たちこんなことになってるんだよ
と語りかけてる歌なのではないだろうか。
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103 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:41:57 ID: f3bQQy5NdO

後回しにしたけど最後のplayは「演奏する」に近いニュアンスも持っていって
「Sound of jet」をoutのために鳴らした、というニュアンスと
outのために戦った、というニュアンスを合わせたような意味合い。
つまりジェット音をかき鳴らす事と戦うことが同義な事をした
＝戦争、戦闘の暗喩としてみれば綺麗に意味が取れるかな。
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104 ななしのよっしん非表示

2015/02/22(日) 23:47:31 ID: f3bQQy5NdO

私は思想家であり、それを打ち砕いた者。
私は撃ち手。ヒドイ赤ん坊。
騒ぎ立て外へと飛び出そう―――そう心に決めていることを自覚する。
ねえあなた、私と深い海について語りあわないか？

その深い海には、あなたを永遠に愛する魚がいる。
全てはあなたの考えを超えている。
この世界の外側、そこで誰かが待っているその時に…
ジェット音を響かせて、彼らはその場をかけて戦った。
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105 ななしのよっしん非表示

2015/03/12(木) 08:25:04 ID: 8aHrGMaKl1

pixiv 大百科と一字一句同じだがどっちかが転載？
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106 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 20:00:13 ID: k8qnP0bDky

>>105
あっちが転載
 初版が2010年なのに2009/4/28現在～～って記述もそのままでおかしなことになってる
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107 ななしのよっしん非表示

2015/03/27(金) 18:47:04 ID: u07r5l3y6M

最初のううう～う～が頭に残るいい曲
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108 ななしのよっしん非表示

2015/04/27(月) 22:54:02 ID: EI9Ky4W3I+

カタカナ英語だとシンカーって沈める人って意味もあるんだよな
藤沢とおるの漫画読んでて思った
そう考えると戦闘で勝ったリンクスや水没王子の事を連想してしまう。ホント良い曲だよ
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109 ななしのよっしん非表示

2015/05/04(月) 22:43:29 ID: x0/EMwWhN8

Googleで訳して来たらこうなった

私は思想家です。
私はそれを打破することができます。
私はシューティングゲームです。
急激な赤ちゃん。

攪拌(かくはん)と飛び出します。
意志でそれを感じます。
あなたは私と一緒に深海について話すことができます。

深海魚は永遠にあなたを愛しています。
すべてはあなたの思考を超えるようです。
スペースのうち、誰かがそこに待機していると。
ジェットの音が、彼らは外のために遊びました。

・・・直訳はあかんな、うん
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110 ななしのよっしん非表示

2015/07/23(木) 10:44:05 ID: 1hSmjEmIOr

これは単に経験を歌った歌かもね
これに限らずだけど

ただもしそうだとしたら、経験したことのある奴にしか通じない歌かも
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111 ななしのよっしん非表示

2016/01/04(月) 14:07:28 ID: z2PU/MyOFZ

人々が住んでいるクレイドルを「地上」とするなら7000メートル下は「深海」と捉えることができそうだね。
この歌でいう「深海を泳ぐ魚」っていうのは「戦場を駆ける傭兵」と考えて問題なさそう。
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112 ななしのよっしん非表示

2016/05/13(金) 19:02:32 ID: rl3uZ5NTCd

今更ながらThinker-rep rise-をカラオケで出してほしいなぁ・・・
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113 ななしのよっしん非表示

2016/07/20(水) 01:52:48 ID: unetTcdmOA

>I'm a shooter.
>A dra stic baby.

撃つ(泣く)ことしかできない、それは本質的に赤ん坊なのだ、と
赤ん坊の泣き声というのは、つまり非言語によるコミュニケーションだ
そういえば、「言葉は不要か」なんてホザいた人もいた
実際には不要でなどなく、単に語るべき言葉を持てなかったのだ

ところで、歌詞は同内容のものを二度繰り返す=二人の思考者を歌っているが、曲のタイトルのThinkerは単数形で、一人だ
これは誰を指すのだろう
実はタイトルと内容は関係なくて、ちょっとメタだが、個人的には宮崎英高その人のことではないかと思う
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114 ななしのよっしん非表示

2016/07/30(土) 07:30:31 ID: 7EJvZVF8mS

まぁ普通に主人公（プレーヤー）やろ
行動でしかコミュニケーション出来ないし
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115 ななしのよっしん非表示

2017/09/15(金) 18:15:01 ID: mgRdtoEkyM

ちなみに海外版（特に北米）だとI'm thinkerだと私は思想家となってしまうので、（テロリストが思想家だと真似するプレイヤーがでるため）古王=キチガイとなっている。（1度プレイしてみるのも手か…。）
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116 ななしのよっしん非表示

2018/05/29(火) 19:13:19 ID: ODfz/8y/4x

A dra stic baby.の部分を持て余してる人が多いけど多分babyは親しみのある呼びかけか、そもそも単なる強意語じゃないかな。
つまり「ドラスティックなのさ」程度の意味になる。
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117 lightacenoah 非表示 ◆HilJ7dpA7.

2018/06/09(土) 13:08:34 ID: q+vGGul2j6

>>113
ジョシュアか水没王子じゃね？
前者は故郷を企業の都合で焼き払ったし、後者は思想家かつ扇動者だった。
双方共にどの状況でもネクストに乗ってジェットを噴かしている。
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118 ななしのよっしん非表示

2019/10/01(火) 13:50:03 ID: rTzJvZ1jpr

dra stic babyは乱暴な手段を用いて人類の宇宙への成長を望むもの、ORCA旅団かテルミドールだと思う。
out of spaceは人類の現生存圏の外側、宇宙空間。
>>113の二人の思考者、単数形のthinkerという考えも借りるともはやテルミドール/オッツダルヴァの歌にしか思えん。
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119 ななしのよっしん非表示

2020/12/10(木) 19:51:43 ID: LWYqdcLeVH

この曲とかLife in ashかRem ember辺り聴きながらテグジュペリの「夜間飛行」とか「人間の大地」を読むと、親和性がマッハすぎて物凄く滾る。

俺だけかもしれんが
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120 ななしのよっしん非表示

2023/08/02(水) 09:06:36 ID: xbMRONPm/x

tinker と韻を踏んでるのかなと思ってみたり
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