アドルフ・ヒトラー
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991
ななしのよっしん
2016/09/06(火) 20:32:15 ID: vid5eDanrl
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先のレス(>>984)でURLを張り忘れてた。Wikipediaは「T4作戦」の項目です。参考文献欄に石田勇治とリチャード・ベッセルの名前がないところを見ると、2013年あたりから記事が改訂されてないみたいね。
https://ja.wikip edia.org /wiki/T4 %E4%BD%9 C%E6%88% A6#.E3.8 0.8CT4.E 3.80.8D. E3.81.AB .E3.82.8 8.E3.82. 8B.E5.AE .89.E6.A 5.BD.E6. AD.BB.E6 .94.BF.E 7.AD.96
>>989
書き忘れてたが、ページ数を振った三冊は読んだよ。だから「本そのものがあるかどうか あったとしてそのページであってるのかどうか」なんてことを本当に知りたいんだったら自分でその本を開いてみればいい。Wikiだから「杜撰であてにならん」(>>990.原文ママ)とまで断言するのであれば、信頼に足るソースをそちらが出せばいいだけのこと。
俺は自分で調べた分は先のレスで書いた。だから、それでも>>983の方が解釈として妥当だ、というのならそれなりの情報をいただきたい。>>984が>>983への質問・反論である以上、こちらがWikipediaを使っただけで>>987,>>989のような(出典のない)横槍を入れてくるのは無駄以外の何物でもない。 -
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992
誤記訂正
2016/09/06(火) 20:36:26 ID: vid5eDanrl
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993
ななしのよっしん
2016/09/16(金) 21:02:37 ID: TgJPkmru1W
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994
ななしのよっしん
2016/09/20(火) 03:30:00 ID: N7kgYDmkpT
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995
ななしのよっしん
2016/09/20(火) 19:26:04 ID: evVK1CJYOK
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996
ななしのよっしん
2016/09/21(水) 18:02:09 ID: 36VTsYF25J
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仮に本当だとしても、滅ぼしたのはお前だろの一言で終わり
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997
ななしのよっしん
2016/09/22(木) 14:14:34 ID: vid5eDanrl
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>>995
俺は聞いたことがないなあ。女性就労者を家庭に入れようとする政策を出した事例なら簡単に出てくるんだが(石田『ヒトラーとナチ・ドイツ』212頁)。あとは総力戦が激化して女性を軍需工場に出さざるを得なくなったとかね(矢野『ナチス・ドイツの外国人』第3章)。
ただ、ナチスを支持した層は女性にも出ていただろうし、割とまじめに研究が進んでほしい分野ではある。ウェンディ・ロワーの本買おうかなあ。
>>994
えらく誤解されているので補足。もちろん俺はWikipediaが「ソースとして」機能するとは思っていないし、だからこそ>>988では別のソースを追加した。ここでは俺はWikipediaの文章が信頼できるという裏付けをとったのであって、直接にはWikipediaをソース(source:情報源)にしているわけではない。
その上で、俺が調べた情報にも限界はあるだろうからWikipediaの情報込みでソースを出して反論(もっと言えば>>984とは別の解釈が妥当だという証明)ができる人がいるなら情報提供を願いたい、というのがここまでで俺が書いたこと。
だから俺は、出典がWikipediaだろうが2chだろうが、俺のレス(またはWikipedia)の一言一句に対して別のソースで裏付けをとって指摘・批判(無駄な横槍とは違う)が出来る人にレスを求めたわけだ(>>984,>>988,>>991)。それができない人に対して無理を強いる気は微塵もない。
ちなみに、「Wikipedia情報に指摘」できるとはどういうレベルの話かといえば、俺が気付いたところでは権限委任文書の日付が間違っているという点がある(>>984では織り込み済み)。T4作戦の項目(>>991)では発令が「1939年9月1日」となっているが、正確には署名が10月なのに9月1日に発令したことにした、というのが正しい(>>988のベッセルの本を参照)。
雑誌論文にアクセスできる人なら木村「ナチス支配体制論への討論的考察」(http://ci.nii.ac .jp/naid /4001657 5058)の7~10頁も参照するとベター。 -
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998
ななしのよっしん
2016/09/22(木) 20:55:55 ID: TgJPkmru1W
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>>994
で、親切丁寧にページ指定までしてもらって例示された文献はきちんと読んだの?
君の頭の中ではどんな書籍もwikiに乗った瞬間に蒸発してこの世から存在が消えるの?
それともどっかの宣伝相みたいな詭弁や論点ずらしでヒトラーに不都合な話題を流したいの?
ああ、本当に真摯な思いでウィキペディアとネットを巡る現状について問題提起したい訳かい?
じゃあウィキペディアでアカウント取って記事の改善や議論をしてT4作戦をより良い記事にしたり
(それが誰でも編集権のある件の場所の存在意義だ)ウィキペディアの大百科記事なり2chのスレッドなりで
ウィキペディアの不完全性や不誠実さについて一席ぶつなりすりゃいいんじゃない?
どっちにしろヒトラーの非人道的行為についての話題とは本質的に無関係の話だし邪魔だからねー -
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999
ななしのよっしん
2016/10/03(月) 00:08:11 ID: mKYVEfAr9x
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1000
ななしのよっしん
2016/10/05(水) 00:04:01 ID: Cm8F4Bsafi
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1001
ななしのよっしん
2016/10/07(金) 00:42:55 ID: vid5eDanrl
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>>1000
そうは言っても虐殺された方々の大多数は戦時中に殺されてるわけで、「平時状態でも」ホロコーストが起きたというのがどの意味での「平時状態」かによる。単に戦争がなかった場合を仮定するのか(ヒトラーは戦争する気満々だが)、戦争を始める前のことを言うのか、戦争に勝った後のことを言うのか、そこは問題。
それともう一つ。ナチスを考える上ではヒトラーを過大評価するとどうしてもトップダウン型の図式ありきで見てしまう。意外に思われるかもしれんが、近年では、ホロコーストは部局間の権限争い(第三帝国の周縁部)から発生したという見方が強い。この点については白水社より近刊のR. ゲルヴァルト『ヒトラーの絞首人ハイドリヒ』でも触れられてるはず。
他には、田野大輔「ポリクラシーの政治力学」(http://ci.nii.ac .jp/naid /1100004 83141)も、虐殺云々には触れてないがナチ体制を考える上では今呼んでも便利なサーヴェイ。 -
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1002
ななしのよっしん
2016/10/07(金) 21:08:06 ID: kDDrfsWwUd
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ななしのよっしん
2016/10/08(土) 18:56:15 ID: H3CudBvApO
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ななしのよっしん
2016/10/10(月) 04:52:22 ID: Cm8F4Bsafi
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ななしのよっしん
2016/10/10(月) 21:02:42 ID: zOtb/XqvnD
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ななしのよっしん
2016/10/11(火) 01:36:05 ID: Cm8F4Bsafi
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1007
ななしのよっしん
2016/10/11(火) 01:56:29 ID: Cm8F4Bsafi
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ななしのよっしん
2016/10/11(火) 02:47:11 ID: RpH4tAnEfa
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1009
ななしのよっしん
2016/10/11(火) 06:01:03 ID: TgJPkmru1W
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1010
ななしのよっしん
2016/10/27(木) 21:56:42 ID: 7WqZAMTYaz
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1011
ななしのよっしん
2016/10/28(金) 22:52:23 ID: LY37T5URm+
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1012
ななしのよっしん
2016/10/28(金) 23:52:28 ID: vid5eDanrl
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>>1011
俺自身読んだわけではないが、第一次大戦だと一番分厚いのはカーショーの上巻(>>968)だと思う。大型書店で流し見した限りではこの辺かな。
藤村瞬一『ヒトラーの青年時代』(2005)http://www.tousu ishobou. com/kenk yusyo/4- 88708-34 7-5.htm
※タイトルに違わず、第一次大戦までは扱っていない。
吉本隆昭「第一次世界大戦におけるヒトラーの戦場体験」(軍事史学会『第一次世界大戦とその影響』2015)http://kinseisha .jp/book /0341-2/
英語圏では研究は出てるみたいね。日本人研究者の著作だと第一次大戦後の義勇軍(フライコール)の研究は最近進んでるけど、ヒトラーを扱ったものは多くない印象。
>>az0199226385
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1013
ななしのよっしん
2016/11/13(日) 11:19:50 ID: IN1Qi2uZ+T
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ななしのよっしん
2016/11/16(水) 21:43:57 ID: 3OOT6/FUUz
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ななしのよっしん
2016/11/26(土) 06:10:02 ID: /RsBFhtdi9
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ななしのよっしん
2016/11/29(火) 15:22:48 ID: 2vn711EIi5
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1012
2016/12/01(木) 23:39:12 ID: vid5eDanrl
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1018
ななしのよっしん
2016/12/02(金) 00:55:37 ID: Ua0WiiUedN
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1019
ななしのよっしん
2016/12/03(土) 01:15:57 ID: 3OOT6/FUUz
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ななしのよっしん
2016/12/05(月) 00:36:22 ID: zOtb/XqvnD
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