ニコニコ大百科

一本道云々はモジュールの方の問題とも言えるが、それでもプログラムの想定してる（ルール実装を左右する）前提は関わってくると思う（性能に余裕のない時代は特に）

急に懐かしくなってファミコンやゲームボーイ版遊んでる動画シリーズ観直したけど観てるだけで凄く面白かった
BGMがほんとに良い

遊んでた子供の頃、和風の表現が好きじゃないのも思い出した
求めてるのは洋風ファンタジーなのに何でサムライやニンジャが出てくるんだよと
今は好きだけどね

>>570

言わんとするところは分からなくもないけどね。
一本道うんぬんというのはやはりゲームデザイン/モジュールの問題でプログラミングの方はそれに合わせて柔軟に対応できるかと。初代ドラクエはまあ一本道と言っていいが、ゲーム進行については既に述べた通り。要はイベントに想定レベルを設定してこなすと何らかのアイテムが手に入るようにしておけばいい。
やっぱりゲームを評価する際にはデザインが圧倒的に重要で、プログラムは副次的だと思うのね。システム (メカニクス) ですらデザインに従属すると思う。だからプログラムが似ているから何だって思っちゃうわけ。

結局、(1) AD&Dをビデオゲーム化したから (2) 後のCRPGに多大な影響を与えたから という2つの理由でWizardryを評価するのは無理だろうということが言いたかった。ダンジョンクローラーの原始的形態であることは事実で、それ故の魅力というものはありそうな気がする。
また初期FF (というよりはっきり言えば河津秋敏) を除いてろくなTRPG経験のない開発者ばかりだった日本でWizがCRPGのデファクト・スタンダードであったのも事実。PC88/98に移植される前からWizが特に好まれていたわけで、何故そうなのかは個人的にはよく分かってないし興味深く思っている。

まあRPGなんてのは本当にこだわりが強くて面倒くさいジャンルで、現在でもルーツとしてのTRPGが強く意識されてるんだよね。正直CD Projekt RedなんてTRPGとは縁が薄いだろうなんて思ってたが、そんなところでもCyberpunkに目をつけるわけだから。

デザインが最重要というのは同意。（「機能制限の中に何を収めるか」も結局はデザインの領域）
それでもシステムが気になるのは自分でゲームをプログラミングしてる立場のせいかも知らん。

まあこっちの場合もWizardryを特別に評価はしてない…というかさほど思い入れも無いんだけど、遡ってみるとスレの流れが否定的だったから擁護してみたくなった逆張りだった気もする

アクション全盛になった最近だとあえてTRPGに立ち返る流れもあるのかもしれない。
マイナーなとこだとLow Magic AgeやSolastaとか、画面に成否判定のサイコロ目を出すDisco Elysiumみたいな怪作もあるし。

日本でWizardryの人気が高いのはアスキーのファミコン版を中心とした漫画・小説といったメディアミックスが高評価だったってことも大きいんじゃないかな
つまりゲーム性だけじゃなくて、ゲーム外のメディア展開を含めた人気ってこと
元々（>>573で言っているように）開発者などのマニアックな層の評価は高いゲームだったけど、一般ユーザー層に広く普及したのはやっぱりアスキーの影響力

実際TwitterとかでWizを語る人は半ば日本独自設定のトゥルーワードに強い拘りを持ってたり、Wiz4のゲーム内で堂々「かき混ぜ器」って明言されているにも関わらず、それでも日本では名剣の設定が広まっていたカシナートの剣の出自を否定的に見ていたりする人は多い

で、現代でも一定の知名度があるのはアスキー版Wizに親しんだ層が開発サイドになって、現代版Wizを意識した世界樹などのシリーズを作るようになって、そのリスペクト元として定着してるってのはあると思う

>>576
一般層への浸透に関しては確かにメディアミックスは大きいだろうね。
あとFCへの移植に成功したのも大きい。ドラクエをプレイしてルーツと言われたWizardryやUltimaに関心を持ったライトユーザーをも取り込めた。この点U3の移植に失敗したUltimaと明暗が分かれた形になって人気の点でWizがUltimaに差をつけたのは理解できる。

やっぱり興味深いのは開発者の方なんだよね。戦闘で経験値を稼ぎレベルを上げることによりゲームが進行し、戦闘はターン制のコマンド方式で行われるというWizを理念形にしたようなCRPG観が早くから定着していたように思う。
それ故に日本初の本格的CRPGはザ・ブラックオニキスだったし、ドルアーガの塔やハイドライドはわざわざアクション (アクティブ) RPGを名乗った。
ゲームの出来上がりを見ればドラゴンスレイヤー、ハイドライド、夢幻の心臓、ドラクエ、いずれの開発者もU3、U4やその他のゲームをプレイしてなかったはずはないのだが、どうもWizの方が彼らの中で高く評価されている気がする。その辺りの事情が個人的にはよく分からない。

Wizのターン制バトルとUltimaのタクティカルバトル、どっちの方がRPG慣れしてない日本人に受け入れやすかったかと言われるとそれはターン制バトルじゃないかなぁ
バトル中は周囲のマップのことを考えずにバトルのことだけ考えておけばいいってのはわかりやすさの面で段違いだと思う

実際ドラクエはWizのバトルとUltimaのフィールドを掛け合わせて、戦闘の運要素を大幅に軽減して「初めての子供でも安心して遊べるRPG」になったわけだし

>>578
それはそうかもしれない。
ただドラクエの成功はゲームの動線を分かりやすくしてプレイヤーをうまく誘導したところにあると思うんだよね。ゲーム進行に関して以前のCRPGのように行き詰まることがなくなったために初心者でも安心して遊べるようになった。仮に戦闘がアクションでもタクティカルでも成功した気がする。アクション戦闘やタクティカル戦闘に対する抵抗感は当時少なかったと思う。

はっきり言ってUltimaのタクティカルコンバットは出来が悪いので直接模倣の対象にならなかったのは理解できる。ただこれを改良してやろうというCRPGが早い段階で出なかったのが日本の開発者たちの先入観を表している感じがする。後に出てきたがシミュレーションRPGなる派生ジャンルの名で登場することになった。

それはどうだろう
ドラクエに始まる日本の家庭用RPGには「クリア保障」という概念があるけど、それがアクションやタクティカルだとプレイヤースキルが介在する余地が大きくなってそれが成立しなかったと思う
PCで初期のRPGに触れた堀井さんほかの開発者層の人たちが、より広い範囲のプレイヤーに「RPGを紹介しよう」となったときにターン制のシステムを選んだのは必然だったとは思う

過去に電ファミにてクリア保障にまつわる議論が成されてる記事があったのでそれも読むと良いかな
https://news.denfaminicogamer.jp/column05/170905b

この記事にあるけど、Wizは当時のPCゲーマーの間では「慎重にプレイすれば必ずクリアできるゲーム」として評価をされていたらしい
それを更に低難易度化して、仰るようにゲームの導線も明快にしたのがドラクエということになる

そういうことを書きながら上の記事の筆者の岩崎氏のTwitterを覗いたらちょうどクリア保障に関するTweetがあったのでそちらも紹介しとく
https://twitter.com/snapwith/status/1627696317307949059

>>580
開発者がクリア保証をどう考えていた(いる)かよく分かった。ありがとう。
確かに例えばマリオはクリアできなかったがドラクエはクリアできたという初心者はいるはずで、その意味では目新しかっただろうね。ハイドライド・スペシャルが今ひとつ受けなかったのはアクションゆえか途中から難しくなるゆえか気になるところ。

ただ1つ引っかかるのが戦闘からしか経験値が得られない点なんだよね。ドラクエ1に即していうなら、王女を城に連れていけば、あるいはロトの印を賢者に渡したら経験値を獲得してもいいわけだ。クリア保証を考えれば経験値のソースは複数あった方がいいだろうし。
ドラクエ1開発時に堀井雄二がハマっていたらしいQuestronなど戦闘ではHPと所持金しか増えないぞ。にもかかわらず戦闘を中心に据えるあたりにWizardryこそCRPGの正統という考えが透けて見えると思うのよね。

>>582
それは逆じゃない？
とりあえず「戦闘をこなせば確実に強くなりますよ」ってやることをシンプル化した方がRPGはじめての初心者には混乱しなくて良いでしょう
クエストクリアも経験値が貰える、とかやると戦闘をこなさずにクエストのために特攻して詰まるなんてこともあり得るでしょう

割と史観に囚われてるように見えるけど、どっちかっていうとこういうゲームデザイン上の理由の方が大きいように思える
そういう「RPG初めての初心者」を意識したゲームデザインを追求していったら、Wizに近い要素の方が色濃く残った、というような結果論なんじゃないかなぁ

>>583
やることをシンプルにというのは分かるが、メインクエストはどうせゲーム進行のためにこなさなきゃならないから経験値が得られないのはかえって不親切かと。レベル上げのための戦闘を少なく出来るというメリットもある。まあこの時代レベル上げの作業が楽しいという人は一定程度いたが。サブクエストが無いことに疑問は持っていない。
進行に従って敵が強くなっていく限り、まだこのクエストをこなす段階にない、ということが分かるので特攻は防げる。ドラクエでもダンジョンに特攻というのはあったと思うのね。でも敵の強さで間違いだと判断できた。
逆にこの仕掛けがなければ経験値の源泉が戦闘だけでも場合によっては最初に強敵が出て詰まる。つまり敵をだんだん強くしてレベルを上げることに意味を持たせたからクリア保証になったわけで、経験値の源泉やその数が1つであることは重要ではなんじゃないだろうか。

史観に囚われているはそうかもしれない。どうも日本のRPG発展史は個人的にスッキリしないことが多くてこちらの仮説でもって切り取ってしまうところはある。

apple版で「いしのなかにいる」ときは全滅扱いとLOSTどちらが正しいの？
老舗サイトの得物屋では全滅、解析系のサイトではLOSTで情報が食い違ってる

紆余曲折を経てこの形に落ち着きました。

タイトル:カント寺院

ほめる

記事内再生用タグ:

圧倒的感謝ッ…！

自分ペンネームはゴリさんといいまして、時間かけて作った音楽をこれからもちびちび投稿していければなーと思ってます。

Twitter上に突如としてWizardry公式アカウントが出現してるんだけど本物なんか、これ…

伝説のRPG「ウィザードリィ」公式Twitterが開設、新展開に期待高まる - ネット「リメイクか？」「新作？」
https://news.nicovideo.jp/watch/nw12457808?news_ref=dic_topics_topic

日本語版#8の復刻ようやっとか
SFC版#6も収録してくれたら最高なんだが

まさかの#1リメイク版リリース
寝耳に水だよ

どうも1～5の版権元が確定した模様（Sirtech関係の会社に戻ってきたらしい）
もちろん6～8とかみたいに自由にとは行かないけど、今までよりはハードルは下がったのかも……？

でも技名は権利的な問題が未解決だろうし旧作の使えないんだよな・・・使えるようにならねえかな・・・

先日出たリメイク版は普通にKATINOとか表記されてるから
権利関係もクリアしたっぽい

後はレベルアップ時にＢＰ貰えて
上げるパラメータを選べるとか
遊びやすくなってる

BGMはアスキー版のアレンジだしモンスターグラフィックもちらほら末弥絵をベースにしているところが見える
そっちの権利関係はちゃんと解決してるのかな？ってところだけど、どうなんだろうか

にわかなのか知らんが
FC版#1にしかないACバグを
他の機種でも発生すると思ってるのか
ACバグACバグ言う連中が多すぎる
FC版プログラムまるまる移植でもしないと
起きないだろそんなこと

ゴブスレ作者のブレイド&バスタードっていう小説で
トゥルーワード復活させてたから
何かしら動きがあるのかなと思ってたけど
権利問題一応決着がついたってことなのか

ドリコム公式の方のWizardryアカウントの方も反応があったので権利関係はどちらも問題なさそうね
国内の外伝シリーズの移植とかも期待したいなぁ

今年のウィザードリィ界隈激動だなぁ