61 ななしのよっしん
2018/11/05(月) 06:41:40 ID: SsmoECEyT5
ジャーナリストの意義なんてそんな小難しい話じゃないぜ。高校政経で教える程度の話だ

ジャーナリストは、政府任せでは得られない可性がある情報を一般市民提供し、
権者たる諸市民行政・立法・法の活動をチェックするのに役立てる

だから、諸市民ジャーナリストから得た情報みにせず多くのジャーナリズムを較検討しなくてはいけないし、
一方で政府ジャーナリストの活動を原則として阻してはいけない
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62 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 03:32:30 ID: yHYUHoP0Bb
少しそれはどうかと思うぞ。ジャーナリスト話題は突っ込んでくと政治話題政治思想表現になっちゃうから学校先生は皆ジャーナリスト周りの話題は(よほど汁の強い教師以外は)控えていたと思う。ある意味それが教師の品性だとも言えるしな。逆にその辺ペラペラ言ってた教師こそクズ系だった気がする。左翼系、右翼系、1人ずつ記憶にいる。
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63 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:20:43 ID: SsmoECEyT5
高校政経教科書東京書籍、山川、第一、と何冊か調べたけど、
普通ジャーナリズムの役割とかメディアリテラシーとかについて記載しているようだが
まさかみにしろとか一規制しろとかしたいのか?
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64 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 09:14:33 ID: yHYUHoP0Bb
ではないんだが、ジャーナリズムの基本的な役割までは言えても今回の安田さんみたいな様々な意見が飛び交う活動の意義についてまでは言えないだろ。安田さんは正しい!とか間違ってる!とか教師が言えることじゃないし、とにかく突っ込んで考えさせることは出来なくなってしまう。

ジャーナリストは、政府任せでは得られない可性がある情報を一般市民提供し、
権者たる諸市民行政・立法・法の活動をチェックするのに役立てる

↑結局これだけを機械的にペラペラ流すことしか出来ないし、その存在意義を生徒たちに授業や試験で突き詰めて考えさせることもすべきではない。結局学校の授業では触れられない部分なんだよ。だから今回みたいに意義をよく解ってない大童が出てきてジャーナリストは全部ゴミだみたいな勘違いをし出す。最も授業でこの辺りを突き詰める教師も嫌だろ。
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65 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 23:10:23 ID: SsmoECEyT5
そりゃあんまり機械的に話す公民教師とか嫌だけどさw
授業をまじめに聞いていれば、連中みたいに
安田をはじめジャーナリストは皆、ネットで真実と異なるをしているからを貸すな
総連在特会の流すネットで真実のみを信じろ、それが出来ないなら売国奴だ」
みたいな宗教にハマる訳もない
安田批判の趣旨は新聞学やメディア論の基礎がないどころか、
高校公民すら取ってない爺さんたちのではないかと
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66 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 14:05:09 ID: VM1g5NNIuM
>一方で政府ジャーナリストの活動を原則として阻してはいけない


こんなもん場合によりけりだろ
ジャーナリズムのためだからと言えば犯罪行為が許されるわけでもない
ジャーナリズム自体は別に神なものでもなければゴミでもない、その良し悪しは個別に内容を見て判断するほかない
その点で言えば今回の安田仕事としては下の下もいいとこだしまあ批判が出ても仕方ないんじゃないの
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67 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 14:18:44 ID: /EkLvaiWPa
警官が悪犯を射殺するのはおおむね許容されるがそれで人殺しの是非は場合によりけりとはならない
原則として人殺しは禁止で例外的な場合にのみ許容される

原則と例外が明確なとき社会は安定する
場合によりけりとか言っちゃうと各自が勝手に判断をはじめて安定しない
少なくとも人殺しについて禁止と許容のどちらが原則かは明らか

ジャーナリズムについていうとこれの国家統制を原則とするとどうなるかは独裁国家が実演してその弊を世に知らしめたので
原則として国家から自由とされる
もちろん例外はある
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68 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 15:05:43 ID: 5w91SeWm7q
https://twitter.com/gamayauber01/status/1061042200757161984exit
何を言っても日本の人は聞くを持たないのは判ってるので何も言わないで来たが「情報」という言葉の意味と価値を誤解していて日本戦争ボロ負けしたでしょう?
安田純平さんにまつわる「自己責任」「世間に迷惑かけて」の問題の根日本人情報音痴にあるのよね。

下手をすると日本の人にとっては「情報」って、「TVでやっているか新聞や本に書いてあって出典が明示されているもの」なのかもしれない。
ひどいちゅうか噴飯ものの誤解だが、時々、ほんとにそう思ってるのではないかと思う。
そうでないと安田純平さんへの反応が理解できない。
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69 ななしのよっしん
2018/11/10(土) 15:33:08 ID: 1RFkpYIixk
その安田さんを守ってくれるのはそのテレビ新聞でしょ?
何が言いたいの?
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70 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 05:51:57 ID: SsmoECEyT5
>>66
>今回の安田仕事としては下の下もいいとこだし
うむ、例えば総連在特会の意見に従うつもりがない大多数のジャーナリストを下の下と評価することは出来る
だが、そもそもジャーナリズムの仕事を思想信条によって政府が評価すること自体が、
民主主義社会ではめられていないんだよ

とはいえ、経験もない自称ジャーナリストが戦地で次々テロリストに捕まっても仕方がないから
もし評価するとすれば、ジャーナリストとしての経験年数とか刊された記事数によって海外渡航制限の例外にするとかかな
今回の一件で欧諸外から日本における報道自由について随分疑問が呈されている
日本国民の知る権利を奪う事が一番いけないことだ
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71 ななしのよっしん
2018/11/11(日) 19:43:46 ID: Hv96lBPJbC
つーかさ、、この安田ってジャーナリストを肯定したいなら彼がどれだけ有益な情報してきたかを述べればそれで済む話なんだよね。
それができないから>>68みたいなトンチンカンな論で安田氏に批判的な人間ディスるしかできないんだろうけど。
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72 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 13:45:56 ID: yc1KvClJDA
>>70
頭パヨチンな人はよく欧報道自由って言うけど、
それを言うなら「記者クラブとか作っといてよく報道自由とかほざけるよねwww」ってそれこそ今のアベ政権ができるずっと前から言われ続けてることは無視するし、政府の評価がなんて言ってるのも的外れな言い訳でしかない

民」に信頼されてないんだよ。だって小学生にでもできるような適当仕事でしかないし
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73 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 13:48:03 ID: yc1KvClJDA
>>日本国民の知る権利を奪う事が一番いけないことだ
突き詰めるとこれ
ジャーナリストこそが日本国民の知る権利を侵してる
だかだらと事実ではなく感想文を垂れ流す姿勢もそうだし、「報道しない自由」だなんて揶揄されてる時点でお察し
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74 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 13:41:08 ID: 8UrTYZG89W
某氏は「常に『死』という自己責任を負う覚悟はできている」とも「戦場に勝手に行ったのだから自己責任、と言うからにはパスポート収とか家族や職場に嫌がらせしたりとかで行かせないようにする日本政府を『自己責任なのだから口や手を出すな』と批判しないといかん。」とも言ったらしいが
そのうえ日本政府の忠告を何度も無視してはチキンだと発言したことについては?
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75 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 20:01:57 ID: bQA2L8xzkL
しかしメディア擁護派連中、安田本人が自己責任と言い放っていたことに全く触れない
あからさまな偏向報道だよなー
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76 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 05:50:20 ID: ni6qNsqBO5
過去に言論や情報を体制側に縛られてとかそういった書きが幾つかあるのはわかるし使命感を持つのも大いに結構だが、基本的に「物書き」さん以上でも以下でもない方々

民の知る権利の一を担っている的な部分もあって勘違いしがちだが、何かしらの特権階級な訳ではない

今回の安田氏に関する報道では「ジャーナリスト」という自分達の肩書きが何かしら崇高で、ときに法すらしうる存在だと印付けようとしていると感じられたし、そのせいでネットでの扱われ方と同じぐらいに気持ちが悪かった
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77 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 10:21:12 ID: M7OF0P5CUL
ジャーナリスト被害救済基金を10億円で作れ
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78 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 14:02:16 ID: yHYUHoP0Bb
>>76 安田の件に関して言えば持ち上げる程の人物だとは思わないし、彼のこれまでの言動を無視してあんまり肯定的にとらえたメディアには不快感があったけど、法すらしうる存在だなんて印をつけようとしていた報道かっただろ。お前さんみたいなのはちょっと認識が極右すぎ。

問わず、ジャーナリストの活動権利自体はこれからも一定以上約束されたものであるべき。日本中国みたいにしたくなければな。

最もジャーナリストも、そういう正な認識のもと、その存在意義が認められたものであるという事に対する感謝と意義を強く感じて、口や発信する情報には強く気遣うべきだと思うけどな。安田はその点で気にくわない。
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79 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 14:06:58 ID: yHYUHoP0Bb
自衛隊を少しでも批判するには誰だろうと噛みつくネトウヨさんいるけど、安田を強く擁護してる連中にも似た匂いを感じるのは事実。結局のところ、自衛隊ジャーナリストも意義の存在としての最低限の礼儀は必要とされる組織なわけで、中立的に見てそれらに適ってない存在をアレルギー擁護するのは間違っている。

意義の存在に携わる者は第三者には悪の存在として見られてる位に考えてないと本来の意義を達成できないんだが、日本人特性というか、右も左も自分の事ばかり見て、その辺の礼儀がガバガバなのはうんちさいね
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80 ななしのよっしん
2018/11/17(土) 14:13:13 ID: yHYUHoP0Bb
>>65 まあここ見ても社会的に見て底辺層の連中がジャーナリストいてる感は強い。個人的な意見としては安田ジャーナリストとしての礼儀のさ、その他色々をく流れには同調する。
だが、ジャーナリストの権利を規制すべきとか、ジャーナリストは法をえた加護を受けているんだとか、ちょっと偏差値を疑うようなことしてる連中もにつくんだよなあ。ネトウヨさんの言う通りに社会動かしてったら中国みたいなグーグルさえ繋げない閉鎖社会になるで。
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81 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 02:36:20 ID: 0pB8su32ij
日本リスクを冒して何か得ることより調和を尊ぶ人が多い
そういう人たちにとって安田氏は「政府の静止を無視して危険地へ赴き勝手に捕まり調和を乱した人」としか映らない
悪くいえば情報を得るためにリスク背負う覚悟がない平和ボケともいえるんだけど
ネット上で安田氏がかれてる一方でマスコミが擁護ないし批判を控えているのは
フリージャーナリストに対して負いがあるからだと思う
系論調の産経ですら批判を控えてるしね
本来こういう危険地への取材は大手マスコミバックアップすべきなんだけど(海外はそうしてるとこもある)
少しでもミスれば自己責任論で民からぶっかれて会社が傾きかねないし
それ以前に大事な社員を危険なに合わせたくないからフリージャーナリストに丸投げしてるんよね
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82 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 02:51:17 ID: VM1g5NNIuM
>>67
それ結局場合によりけりを言い換えてるだけだよね、許される場合と許されない場合があるんだから
>>70
>そもそもジャーナリズムの仕事を思想信条によって政府が評価すること自体

「思想信条によって」とか「政府が」とか人が言ってないことを勝手に付け足すのはやめて頂けますかね
>>80
出た「底辺ガー」
リベラルとかマスコミって口では差別をするなだの等だの綺麗事言うに気に入らないにはすぐレッテル貼って見下すのは何でなのかね
>>81
重要なのは何を得たかだろ、例えば中国ウイグルから臓器を抜き取ってるなんて話があるが現時点では疑惑でしかない、もしその動かぬ拠を世界に先駆けて入手したらがそれを批判できるだろうか
その点安田は今回何も得られてないんだから実際「政府の静止を無視して危険地へ赴き勝手に捕まり調和を乱した人」でしかないでしょ
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83 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 03:01:34 ID: 0pB8su32ij
危険地に赴くジャーナリスト新自由主義的な成果主義を押し付けるのはあまりにも「酷」だとも思う
この人たちの仕事って基本的にハイリスクローリーターンで金にならないし自己満足でしかないから
金が欲しいなら日本国内の企業に所属してゴシップでも追い回せばいい
でもそうしないのは多くの人が何らかの使命感に駆られてるからなんよね
それを責任な立場から簡単に蔑ろにするのは少々礼に欠けるんじゃないかなと
ちな安田氏に関しては不明な(怪しい)点が多いので現時点では擁護も批判もできない
が、ワイもこの人の口や態度は問題あるかなとは思ってる
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84 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 06:08:49 ID: yHYUHoP0Bb
底辺底辺だろ・・・。ガーとかじゃなくて思考のレベル並み。
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85 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 06:15:22 ID: yHYUHoP0Bb
>>83 フリージャーナリストって横柄な態度でもやれると民に思わせるような態度は思うのは良くないと思うんだよなあ。あれだけ大口いて捕まったらそりゃ馬鹿にされるのは人として当然。最もそれはあの人の問題であって、他のフリージャーナリストの活動権利を侵していいものでもないよなあ。

何だか諸手を挙げて安田を讃えてる連中にも、安田くだけならまだしもジャーナリストの権利にまであーだこーだ言ってるド素人にも正直反吐が出る。このの何がひでーって、そういう中庸な考え方の人間がいねーんだよな。左か右か、どっちかにもたれかかってたほうが人は楽だからなあ・・・。
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86 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 06:24:13 ID: yHYUHoP0Bb
あと成果主義って意義の存在にめるもんじゃねーだろw自衛隊は軍隊としての力を持ってて武力を持ってるけど人を殺してない。だから自衛隊には存在価値はいって言ってるよーなもん。でも武力を持つことにも世界を監視することにもちゃんと意義はあるし、成果が挙がってないのはむしろ幸運だとさえ言える。

でだ、 ID: VM1g5NNIuMみたいなド底辺にその辺のことを問うと、自衛隊の意義については何が何でもゴリ押ししてでも認めさせたがるに、ジャーナリストの意義っていうと何が何でも首を縦に振らないんだよな。産経新聞でさえ安田叩きは控えているというにも関わらずだ。ウヨとかサヨとか言う以前に余り世の中のことを解ってないんじゃないかと思う。これでは底辺扱いされても仕方がない。
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87 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 06:57:56 ID: ni6qNsqBO5
「法すら越」々は言い過ぎだったわ訂正する
パスポート関係とごっちゃになって訳わからないことを言ってしまった

「成果がかったから英雄じゃない」論も訳わからないけどね
もっと単純に、過去の言動から嫌われてるのと、政府が散々出段階で止めようとしたことの方が共感されてるだけなんじゃないかな

自作自演説はコメディ
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88 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 12:00:52 ID: yHYUHoP0Bb
左翼メディア安田人間性を好きになるがいるわけがないことを無視していて、ネトウヨさんは明後日の方向なメディア規制論ばかり垂れ流す。これじゃ世の中悪くなる一方だわな。
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89 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 15:51:16 ID: M7OF0P5CUL
>>86
馬鹿
窃盗犯を一度も写したことのない監視カメラは生産性がないから撤去するのが当然
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90 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 16:03:54 ID: mtOSiaBwni
>>89
その例えがおかしいって気がついてる?
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