ニコニコ大百科

レヴナントナイトとか切り込みがあったらマジで完全なドラゴンゲーだったな→風花
回避＋１０もかなりエグイが、再移動システムがあると飛行兵種は強いよなぁ

ハードまでなら物理全員ドラゴンで問題ないからなあ風花
斧か弓しか持ってねえ

竜騎士はどのシリーズでも強兵種であることが多いけど、あえて竜騎士が控えめだった作品を言うなら聖戦や烈火辺りかなやっぱり
封印のストーリー上ベルンの竜騎士は脅威とされてるだけあって難易度ハードだと序盤～中盤にかけては対処するのに苦労したり終盤の怒涛の大量増援に記憶に残る人は多かったはず(仲間になる竜騎士2人も安定した強さを持っていて支援相手にも恵まれている)
その反動を受けて烈火では加入時期遅めと性能抑えめで封印で弱かった天馬騎士にその分振られたが
聖戦も弱くはないけど速さの上限が微妙な代わりに一撃で確実に仕留めるワンパンマンだから完全万能では無いが長所もちゃんとある感じ

聖戦は剣が強くて三竦み（）状態だったからねえ
弱くはないけど対策しやすくて怖くもない感じ
相手するときは有利な地形効果使えることが多いから基本的に当たらんし
こっちで使えるのも期間の短いアルテナだけだしで
印象には残るけど性能的には控えめではあったね

烈火も聖戦も環境がDKにあってないのは共通してると思う
聖戦はDKの味方が９章からのアルテナのみとかなり遅く
加入章はまだしも１０章と終章は魔法敵が多く
物理の殴り合いで無敵に近いアルテナの性能が
さっぱり噛み合わない
烈火もヘクハーだと魔法敵がかなり増えるので
PK側の需要が伸びる一方DKはその煽りを受ける
ハードブーストヴァイダなんかはアルテナに近いものを感じる

アーマーナイトの上位互換だよなドラゴンナイトって
今までアーマーナイトがドラゴンナイトに勝ってるところ見たことないわ

特攻の扱いから上下には無いんじゃね？
弓っていう武器種自体に弱いのはアーマーには無いツラさだし

ドラゴンナイト自体は安定して強兵種なんだけども
烈火以降は単純にステータスに大差があるからな

>>96
いろんなところで見る気がするけど、そういう言い方だと視野狭窄を起こしてるように見えるかな。
長所短所をきちんと見た上で評価しないと「自分はユニットの使い方がわかりません」って言ってるようにしか見えんぞ？

特攻無効にするアイテム毎回登場するから本当にアーマーナイトの上位互換なんだよな

アーマーナイトとドラゴンナイトならいつからかドラゴンが斧使い出したからそもそも比較対象にならんし
ジェネラルとドラゴンマスターなら最近のジェネラルは魔防も伸びたりするしスキルの違いもあってやっぱり比較にならんと思うが

特攻無効のも基本希少品だし、それ前提に考えるようなもんでもないし
言っちゃ悪いがお前さんの視野と思考が狭いだけじゃね？

特効無効がない作品もあるし
あっても入手が終盤だったり条件が厳しかったりな作品も多い
何よりドラマスは守備上限自体はジェネラルと変わらない
ケースは多いものの基本値や成長率補正や該当者の関係で
実戦での守備力はジェネラル側に大きく軍配が上がることも多い

自分にプレイ済み作品で考察してみる
紋章→屋内で唯一のグラディウス使いで大きな役割を持てる
聖戦→親世代はDKがいない　子世代はDKの下位互換扱いも仕方なし
トラキア→特効無効アイテムなし　DKは屋内で大幅弱体化　ただアーマーもハンマー地獄で実用性には疑問符
封印→特効無効アイテム入手は遅くなくDK側は強烈なHB対象でぶっちゃけ下位互換に近い
烈火→ジェネラルの上限値は非常に高く該当者も強く下位互換には全く感じない
聖魔→上限が非常に高く大盾と３種武器装備で十分差別化可能
蒼炎→騎士の護り装備可能　奥義が月光で比較的強め
暁→魔防で大きくＤＫに水を開ける
新暗黒＆新紋章→守備基本値と守備成長率で大勝
覚醒→弓や風魔法が飛び交いDKは辛い　特効無効アイテムはDLC専用　
IF→DKは特攻無効アイテムなし　アーマーは守備隊形習得
エコーズ→DKは未登場
風花→DKは回避壁　アーマーは物理壁と役割が全く違う　回避壁は強くやや押されがちではあるが

以上から
アーマーがDKの下位互換になる作品って
聖戦と封印ぐらいしかい思い当たらない
話を盛ってもぎりぎり風花が該当するかどうかって程度

そのうちドラゴンナイトと飛竜のマムクートのコンビとかでないかしら
ドラゴンナイトの飛竜も竜族の成れの果てという設定だったはずだし

アシュナードが竜鱗族に騎乗してる設定じゃなかったっけ

味方で出すとしたら無意味にそんな設定にはしないだろうからなぁ
主人公かそれに類するメインキャラがドラゴンナイトで、シナリオ上死なせられない大臣的なキャラが飛竜のマムクート
って感じでならやれるかも？

セリスにくっついてる聖戦2部のレヴィンみたいな

アカネイア大陸のドラゴンナイトって将来的に無くなる兵種なんじゃないだろうか
だって設定的に飛竜に生殖能力はないはずだろ？

>>102
テリウスの段階で異議ありかな
蒼炎なんてジルは速さ上限27でその気になれば剣士系の追撃も防げる
その上で攻撃後に再移動まで可能と完全無欠に近い
月光も要約すると攻撃力に相手の守備の半分をプラスだからねぇ

暁にしてもハールの動く城とまで言われた最強ユニット
魔法に弱かろうと一方的に殴り殺して再移動で逃げればいいからな
隠伏さえ与えれば終章でも魔法に狙われる心配もない

聖魔についても大盾でギリギリ面目を保てるかというのが本音
複数の武器が使えてもそれを充分に使いこなすには鍛える手間がある
大盾の発動率もレベル1なら発動率1%でちょっとな

優劣や強弱ではなく互換性の話なので
その異議はちとズレとらんか
魔法を受けられるアーマーと魔法に狙われないドラゴンじゃその視点からは比べられんよ

聖魔はそもそも普通に使えるドラゴンナイトがクーガーしかおらんからなー
アーマーもギリアム(あとアメリア)しかおらんからアレだが…
育てる手間言うんなら序盤から使えるギリアムの方がアドあるでよ

>>109
騎士の護りや月光についてもそれは数値としてどの程度かってのがある
また魔法を受けられると言っても魔法対策にアーマーを使うかというのがある

騎士の護りについては守備＆魔防+2と速さ成長補正アイテム
なんだけど防御補正が少ない上、成長補正してもジルに盗賊の腕輪と変わらない
魔法を受けられると言っても別にドラゴンナイトでも体力で耐えられる
現にハールが特効で3倍になった雷魔法まで耐えきったからね
そこで魔法に強いと判断するのなら魔法対策にできるまでハードルは上がる

聖魔の場合は無限に育成できるから鍛える手間も多めに見られるかというところ
まあギリギリだろうと面目は保ててると思うからそこは互換性で済むが
最終的には無限ブーツでアーマーもドラゴン並みに移動できるのが聖魔の光石

いやさ、あなたのそれを間違ってるとは思わないが

>>96あたりからゆるゆる進行してってる｢ドラゴンナイトはアーマーナイトの上位互換｣って話のそれとは別視点の話じゃあない？って言うとんのよ

>>111
長所短所をきちんと見た上で評価しないとって意見もあるし
数値にシビアになるのも当然のことではあるし
ヒット&アウェイで魔法に対処すればそもそも耐える必要さえない
その上でドラゴンナイトは体力で耐えると変な話しでもない

第一、よく見たら>>102さんじゃないんだろ？
なんで>>102さんへの異議を貴方が受け付けてるの？

新紋章だとアイオテ持たせれば守備上限30のクラスのクラスの中では唯一特効無しになるからジェネラルの上位互換的に使ってたな
高難易度は錬成特攻武器持ちが沢山出てくるからジェネラルは壁として不安定

>>112
掲示板なんだから｢お前のそれおかしくね？｣ってのを外から言うのに何の問題もなかろ
ツイッターなんかのリプライだとかなら割り込むなってのも分かるが
活気あるとこならともかく、ほぼ一年前の書き込み宛へのレスでそれ言われるのはなかなかに意外だ

まあいいや
レスバになって荒らしても面白くねーし
この件でのあなたのとやり取りは打ち切らせてくれ
何らかの気分を害したようでスマンね

高回避中装甲くらいのドラゴン系斧使いでも出んかなー
主に敵として欲しい
剣士系のドラゴンキラーじゃドラゴンナイトはともかく、ドラマス倒しきれないとか、そもそも剣殺し持ってて当たらんとかあるので
剣でないと命中安定せんでドラゴンキラー無いと手こずるが持ってたらカモくらいの

自軍で使うなら主にペガサスを空中で相手にする感じで

新紋章は序盤世話になったりした面もあるがそれ以上に増援のイメージが大きい

敵の中堅ザコの定番みたいな立ち位置よな
序盤に出ると硬いわ痛いわ飛んでくるわでしんどいけど
中盤辺りからアーマー系に守備追いつかず、銀弓や高威力魔法で即死するわでばったばったとカモられていく印象　代わりに数がめっちゃ増える

>>102だけど疑問点や異論に対する反論や考察等
他の方が言及してくれてるけどここで述べるのはあくまで
「差別化点と下位互換か否か」であって
キャラや兵種の「強弱」や「優劣」ではない事を改めて強調しておく

聖魔だがまず大前提として兵種の比較と言うより性質上どうしても「ギリアムVSクーガー」になってしまうことに留意
ゲームシステム上どうしても兵種とキャラが不可分の状態であるので
「聖戦のDKの性能考察＝アルテナの性能考察」になってしまうような感じ
選択制のアメリアはややこしくなるのでここでは置いておく

クーガーは特にＡ編ハードだと非常に強力なユニットではあるがギリアムの大きな差別化点は加入時期
ギリアムは経験値補正のかかる分岐前加入のキャラなので
ある程度経験値を集めれば割と早期にCC可能
このアドバンテージは大きい
また上級LV20の期待値でもギリアムはクーガーと比べて
守備と魔防共に５程度上なので単純な耐久力ならクーガーを上回る
回避率も上級２０時点での計算なら大盾２０％がでかく
速さでは水を開けられるものの実質回避率ではギリアムもほぼ変わらない
これらの点で十分差別化は可能と個人的には考える

長くなるので一旦切る

蒼炎について
上級LV20時点での期待値
DK
ジル　HP４８　守備２４
ハール　HP５３　守備２４
ジェネラル
ガトリー　HP５８　守備３０
チャップ　HP５４　守備３０

単純に物理耐久で結構な差がある
この時点で難しい事考える必要もなく下位互換ではないと考える
奥義に関しては終盤では前衛相手に発動すれば＋１０ダメ程度は望めるので結構強い部類だが
実際に奥義の書が回ってくるかと言うとかなり微妙なライなのでそこまで優位点にはならんかも
パラディンを２体以上使うなら多分回ってこないだろうし

暁の女神について
リンドブルムとマーシャルには魔防上限に１０も差がある
リンドブルムで雷喰らっても即死はしないにしろ
大きな負担になるのは間違いない
魔法対策に隠伏というのも疑問点
４部終章限定な上、他キャラに隠伏を付けられないという
欠点が生じるのは無視できない
再移動を駆使すれば言う程問題にならないというのは
それ自体は間違ってないけどそれはつまり壁役を放棄して
安全圏に避難してるということになる
ジェネラル～マーシャル勢の強味は多少敵の集団に魔法が混じってても問題なく壁役が遂行できるという安定性にある