ハーディン(ファイアーエムブレム)

121 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 21:01:07 ID: 6hLq2zZHXB
って、ちょっと前に同じようなやり取りをした人か。すまんね似たような事を繰り返して。
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122 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 21:05:32 ID: 2Ra0RtdmH6
あと闇のオーブは怒りや嘆きや妬みや嫉妬に反応して増幅させるんだから心が弱くなければ効果なさそうなことをマルスが言っててガトーは否定してないし、何らかの強い嘆きや嫉妬の感情持ってる時に渡されてるのはほぼ間違いないんじゃないかね

ニーナ本人が意識でハーディンを苦しめて追い詰めたって思ってる上に乙女のままだし、その割にハーディンニーナへのは全然失ってないし、何よりOPムービーハーディンニーナとその場にいないはずのカミュだもの

あとボアはハーディン擁護する理由自体はあるんじゃないか?暗黒戦争での戦友の上に自分が連れてきた男だぞあれ
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123 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 21:50:50 ID: pnevrGDLGv
仮についてハーディンを貶める意図があったとしたら「自分達は悪くない、全部ハーディンが悪い」ってのつき方すると思うし、ニーナの事は関係なく、不意を突かれて闇のオーブに支配されたのが真実だとしたらボア達には何の落ち度もなくハーディンだけがやらかしたことになるよね。
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124  
2021/06/16(水) 22:07:43 ID: HGe9PqqS6D
>>122
ウェンデルがエルレーンに語った「もとは正義感のつよいりっぱな若者であったという、だがしっとやねたみが彼を破滅にみちびいた」というガーネフ評がそのままハーディンにも同じことが言えるんだよね。ニーナマルス・ボア以外からのハーディンの評価って作中でもボロボロ

あとボアのハーディン評については、自分が相手の心を考えず神経にことを進めたせいで却って混乱を招いてしまったと悔恨を込めて語ってるのにハーディンについてを言ってたら、ボアがクズというにも生温い最低人間になってしまう。

>>117
作中でラングの言動に危機感とかは感じられないし、ハーディンラング達反ニーナ貴族と組んで中立日和見貴族財産とかを制限した方が余程ありそうだと思う。
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125 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 22:31:36 ID: 6hLq2zZHXB
まあ、作中のハーディン像や評価が気に入らないからって他のキャラを貶めるのはルール違反だわな。

ガーネフ評がまんま英雄戦争でのハーディンに当てはまるのはなるほどと思った。

とはいえなあ、なんかここまでボロクソに言われるのもどうしても気の毒に感じてしまう。
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126 ななしのよっしん
2021/06/16(水) 22:48:08 ID: xKaeNVvnry
そもそもハーディンを王にしたことが間違いだったんだろう、英雄アンリの時はファイヤーエムブレムアカネイア王から託されてたのがタルカスだったからタルカスを王にとなった、この時代託されたのはマルスだ、マルスを王にするしかなかった
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127 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 01:17:45 ID: 3hwV46oYoD
実際、ハーディンの後釜がマルスではあるしなぁ
とはいえ、あのタイミングマルスを王にしてもなんやかんや荒れそうな気はする
その場合、シーダ差し置いてニーナ結婚することになるだろうし
それ関係で隙見せて闇のオーブにやられちまうんじゃねえかな
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128 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 21:08:53 ID: 6hLq2zZHXB
緊急事態に柔軟な対応が出来なかった組織的欠陥も大きかったのかもな。
100年前はアンリ慢したんだから、ハーディン慢すれば良かっただけ」ってみんな思ってそうなのがまた。。。
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129 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 00:09:14 ID: 2Ra0RtdmH6
意中のを手に入れ、大皇帝となったことに慢もクソもないと思うが
最初のあたりにも書かれてるがハーディンの理想が高すぎた
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130 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 01:24:11 ID: 3hwV46oYoD
理想が高すぎたってよりはむしろ現実が高すぎたって感じじゃねーかな
惚れた女を娶るのはともかく、アカネイア王の立場までは重すぎたというか
とはいえ断れるようなもんでもないしなぁ
相手がニーナでなければ政略結婚だと割り切れてたかもしれんが
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131 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 02:27:34 ID: 2Ra0RtdmH6
部隊長としては申し分ない人物だけど
トップに立つべ人間ではなかったってのはなんかわかる気はする
への気持ちが民を上回るのは王としてはダメなんだ
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132 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 13:40:08 ID: 3hwV46oYoD
か一人がどうこうでなく、暗黒戦争で当時体制のアカネイア王は詰んでて、ハーディン貧乏くじ引かされた
あたりかねぇ
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133 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 19:19:48 ID: 6hLq2zZHXB
実際、衛星に反逆されて王族皆殺しにされている時点で既存のシステムは崩壊しているわけだしな。
だからこそ、「英雄マルスハーディンを率いてドルーアに勝利したニーナ女王に」ってすれば良かったのにね。

っつーより、ボア達は何であんなに焦っていたんだ?
ニーナはまだ若いし、ハーディン達のゲリラ戦に付いていくぐらいタフだからアルテミスみたいにすぐ病死しちゃうとかはいと思うけど。
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134 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 20:32:04 ID: xKaeNVvnry
アカネイアのクソ貴族に対抗するための金と兵力が欲しかったってところかね、ボア祭の焦りは。戦争終了時点でまともな力残ってるのってい段階で戦線押し戻せたオルレアンとタリスぐらいか、他はボロボロマルスたちは連合軍だから自とかでアカネイアに常駐できないのでニーナの助けとなる軍事力は少なかっただろう、力を残してるラングみたいな貴族と戦える者がいるわけだ
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135 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:15:26 ID: tsB6lGkQX2
>>132
別に民が王として致命的とは思わないな
を何よりも大切にしないに人の上に立って欲しくないし、王たる資格はない
マルスカミュ(ファイアーエムブレム)によって悪にされた悲劇の王だよ
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136 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:30:25 ID: 6hLq2zZHXB
>>134
ラングベントを粛清するとしても、ハーディンをわざわざ夫にする必要はいんだよなあ。
それこそ、女王ニーナの名の下にハーディンマルスが討伐すれば良いし、ジョルジュミディアが従軍していれば名分はさらに立つ。

エリザベス女王だって、ノーフォークとかの有力貴族粛清して王権を確立したんだから、それも出来なきゃ「お飾り」以外は必要いと言っているようなモノとも取れるんだよな。

ボア達は、「アカネイアはこうあるべき」って考えから離れられずに、アカネイア自体にトドメを刺したとしか思えないかな。
ハーディンマルスはどちらかと言えば改革思考だと思うし、どっちを夫にしたってぶつかっていたと思う。
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137 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 05:22:26 ID: H1acNe/w4J
根付いてる価値観を変えるってのは難しい話だしなぁ
ボアの場合はニーナの安泰を最優先してる感じで
それが逆効果になってしまった印がある
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138 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 22:40:35 ID: XeKO0/MY5N
>>136
レスの流れからし女王は可なのかとアリティアやオルレアンも戦後間もないのに討伐の兵を出す余裕があるかどうかは掛け論にしかならないだろうから考えない。最終的にニーナ側が勝つというのも決定事項でいい。

でもそれをやれば暗黒戦争が終わったばかりなのにもう一回勝った側の軍を半分に割って大戦争をやって民の負担は増える。勝ったにしてもアリティア・オルレアンの消耗もしくて復も遅れるだろう。アカネイアなんてわざわざ他の軍を引き込んで自の兵力の残りを叩き潰す事になるから土も民もズタボロになって力も大幅に減退する事になる。

でも同盟で友好王子と政略結婚すれば、時間はかかるけど平和的に解決出来るがある。そちらを選ぶのはそんなにおかしいかな?
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139 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 08:53:16 ID: DJpLK/KiVb
やっぱり第二部のストーリーがお粗末すぎる
戦争勃発の要因をハーディンめるのはまだいい
でもハーディン闇落ちが「想い人が自分を愛してくれなかった」なんて理由にしたから
二部が馬鹿馬鹿しくて・・・そりゃいくら語ってもなあ・・・となる
ガーネフの陰謀を摘するよりも、そんな事で闇落ちするか?って違和感が強い
ガーネフもこんな理由で?ビックリしたんじゃないか?w
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140 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 08:56:44 ID: H1acNe/w4J
恋愛で面倒事が発生するのは加賀作品の定番じゃないか
何を言ってるんだ
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141 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 14:49:51 ID: ViZMJ04rZe
>>139
闇のオーブに縋らなければならないほどハーディンメンタルボロボロになってたってことでしょ。
仕事もプライベートも上手くいかなくてさ。皇帝という責任重い立場なら尚更その心労は計り知れん。
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142 ななしのよっしん
2021/07/11(日) 23:28:05 ID: 6hLq2zZHXB
その期間を考えると、あまりに短期間過ぎてなあ。
ホームとは言え、絶望的な状況でニーナを守って戦い続けてきた男がそんなに精神的に柔か??ってな感じもするし。

浸りになった。ってのも数年が経過して。とかなら分かるんだけど、半年かそこらみたいな話がある時点で理があると思うし。暗黒ハーディンが精神的に脆いとかそう言う描写ってかった気がするしな。
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143 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 02:31:48 ID: H1acNe/w4J
1部はセリフとかどないから何の判断基準にもならんよ
半年もあれば人間がダメになる期間には十分だし
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144 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 02:49:12 ID: 2Ra0RtdmH6
2部19章のボアの会話って帝国歴3年の2月で確定っぽい
その2年前ってことはボアが誤差込みで行ってない場合は結婚2月だからガチ暗黒戦争終わりが605年末なら一月~数かしか経ってないからそりゃニーナカミュ忘れろって理な話だよ

>>142
まぁ暗黒戦争後1年あまりって期間に設定したのがいろいろまずかったわな
仮に政治も原因としても数年間努力してアカネイアが変えられなかったとかならともかく
長くて半年程度で投げだすろくに政治もしとらん豆腐メンタルって結果になっちゃってる
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145 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 03:05:05 ID: 2Ra0RtdmH6
あと19章でグルニア遠征から1年近くって言ってるからグルニア遠征多分3月だなこれ
605年末に暗黒戦争終結
606年2月ハーディン結婚
607年1月ぐらい?に神聖帝を宣言し周辺を吸収、グルニア反乱
607年3月ぐらいにグルニア遠征

一つなのは607年にハーディンが周辺を併合して神聖帝を名乗るって言ってるけど
608年=帝国歴3年にパレスが陥落してる以上帝国歴1年はどう見ても606年なんだよね。流石に神聖帝を名乗るにしても後付けで自分が王になった年を元年にするとは思えん

制作側のミスか?
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146 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 03:21:13 ID: 2Ra0RtdmH6
ggったらどっかのサイトで全く同じこと言ってたわ
今更な話かこれ
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147 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 03:36:09 ID: H1acNe/w4J
ろくに政治もしとらんって、普通アカネイア復させてるんだがな
それとは裏人間関係では物凄く悩んでたって話でしょ
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148 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 05:29:23 ID: 2Ra0RtdmH6
>>147
ハーディンが復させたという話はろくに存在しないはずだが。だいたい政治してる期間がない
ハーディン込みでさえ周辺併合とかの強引な政策で庫は潤ったかもしれないが全然復しとらんよ
首都周辺で批難で人望が皆無なんてアカネイア自体が復してるならあり得ないし
ニーナ外の人間関係で悩んでいたという話は存在しないはずだが
その手の話妄想だけでソースが存在せんよ
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149 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 08:23:04 ID: H1acNe/w4J
その話もど予想でしかないわけで
否定するためにバイアスかけてるだけだな
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150 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 21:21:16 ID: 2Ra0RtdmH6
>>149
何のことだ?バイアスかかってない本編からの記述がどだが
どんなに長く考えてもハーディンは1年も政治をしていないのは確定していて
力を回復させてアカネイア軍を整備した中身が金で雇った傭兵なのも、首都周辺の市民が苦しめられてるのも本編で言われてる話だが
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