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三大○○の三つめは地元で好きにしていい枠だってばっちゃが

これ日本が陸奥を廃棄すれば、アメリカも１隻、イギリスに至っては戦艦ゼロで我慢するつもりだったわけ？それだと日本だけ２隻欲しいと主張するのは国際的に見たら自分勝手な話に思えるな。

「16インチ砲を搭載した戦艦が」だぞ

当時の諜報部や外交の駆け引きがどんな感じだったのか見てみたい

>>62
うん
だけどアメリカに至っては日本の条約破棄後にノースカロライナ級とサウスダコタ級、アイオワ級合わせて10隻の16インチ砲搭載艦を…

沈没した長門の残骸って「現存する」って言えるの…？

長門のみ艦体が解体処分されずにまるごと残ってるので現存と言える

ネルソン級2隻・コロラド級3隻ともにスクラップとして売却され解体。影も形も無くなった。陸奥も艦体の75％が引揚げられて解体スクラップにされ船の形は残ってない
長門は艦体が放射線汚染されてるため沈没状態とはいえ完全に残った状態で放置されてる。いずれ朽ちて消えるだろうが百年単位の時間がかかるだろう

>>65
アメリカ脅威のプラン
「コロラド級、16in対応防御施せなかったよ・・・」
「てかまず脚遅すぎんよ」
→ノースカロライナ級を16in対応防御へ計画変更、重量は馬力で解決
「でも万全と言える防御は獲得出来なかったよ・・・」
「日本も長門の次級考えてるだろうし、これじゃまだ不安」
→攻・防共に16in前提の完成形、サウスダコタ級誕生
「水上打撃部隊と航空戦力の連携って将来的にヤバそうよね」
「だから高速艦に随伴・防空もできて殴り合いも出来る戦艦下さい」
「勿論パナマックス範囲でね」
「お前は何を言ってるんだ」
→無茶振り全部乗せ戦艦、アイオワ級爆誕

流石にパナマックス投げ捨てたモンタナ級はキャンセルした模様
変態指数で言えば米帝パワーに任せてるぶん日本より高い
というか日本は寧ろあの費用で化け物戦艦捻り出してる辺り伝統的にブラックすぎる

そういえばビッグ７でネルソン級だけ項目がない・・・？
WW2で一番活躍した戦艦なのに…

陸奥を押し通したのは来るべき現代にラバウルの女神を降臨させるため。
つまりあの時代の海軍上層部は既に女神アラアッラーの啓示を受けていた……？

真面目な話あの頃はまだ大鑑巨砲主義だったから物量で圧倒的有利な大国と張り合うには一発がデカい戦艦が必要だったんだろうなぁ……結局飛行機最強！になっちゃったけど

それは大和型の頃の話で長門型の頃は大艦巨砲主義が唯一絶対正義よ？
なお当時の35.6cm砲戦艦の砲門数を日米比較するとほぼ1:2で
そりゃ日本側は41cm砲艦で仕切り直ししたくなると素直に分かる

戦略兵器なわけで、静止物に１０％、動体に１％程度の命中率でも半径４０Ｋｍに致命的な打撃を撃てれば海上封鎖に役立つし、現代で言うところのＩＣＢＭみたいな役回りだってのは解る。
　のだが、日本は島国だし１砲塔２門くらいだが３０ノット以上出せる砲艦をいっぱい作って満遍なく配置するって考えは無かったのだろうか？
　もちろん、艦砲射撃で修正しながら「当てる」ためには１０門くらい必要なのは解るけど、実際は威嚇するのが主目的だし、利に適っていると思うのだけど。

>>72
そんな事するほど金と資源に余裕があったらそもそもアメちゃんと戦争になってない。
日本は貧乏だから、最後の手段で戦争する羽目になったのよ？

量で勝てないからせめて質にこだわった結果が大和型なわけで。

>>72
対艦目的で連装1基のみの艦を建造するのは効率的とは言い難いのでは。
１砲塔２門くらいだとよほど近距離じゃないと命中しないだろうし、威嚇にならないんじゃないだろうか。
戦艦クラスの砲を搭載して30ノット以上だと艦の規模もそこそこになるだろうし、満遍なく配置するほど建造するのは困難なようにも思える。

そういえば、ビッグセブンの出典って判明したのかな？
日本の書籍だと「世界の七大戦艦」という書き方はされているけど、外国だとどこが最初に言い出したのだろう。

削除しました

>>75
最近、ドラゴン桜の人が書いてる漫画に似たような話があったな。
同量の鉄なら、工作難易度の低い戦艦の方が安上がりとかなんとか。
そりゃそうだな。

一応英語版wikipediaには、ビッグ７の記述は有るみたいです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Seven

>>72
日清戦争の頃に、似たような発想で「三景艦」というのがあってだな、ほとんど役に立たなかったよ。

>>実際は威嚇するのが主目的だし、利に適っていると思うのだけど。
君が当時の英米のトップだったとしてそんな船が怖いか？

>>77
掲示板の前の方を読むことをお勧めするよ。具体的に言うと>>56
まあ、俺の書き込みなんだが、その英語版wikipediaの編集履歴を見ればわかるんだが2013年の12月にビッグセブンの例としてThe seven World War II battleshipsという項目がIPユーザーによって追加されている
そのIPアドレスを調べると中華圏から書き込まれていることがわかる
つまり、艦これの影響を受けたユーザーがつい最近追加したものではないか？というのが俺の推理なんだが

いまだに一人でビッグセブン連呼してるお船のキャラかわいそう

というか、そもそもビッグセブンはThe seven World War II battleships(第二次世界大戦時の戦艦)じゃなくて戦間期のネイバルホリディ中に最強を誇った戦艦だし、この記述は正確じゃないよなあ

なぜてーとくさんたちはソースの確認や情報収集という至極単純なことをしないのだろうか。そんなんだから東方警察や弓道警察なんてデマを大拡散させるんだよ。

>>80
やっぱ、ビック7って日本の新聞がほざいてただけだよな。
>>83
は、知らないみたいだけど、艦これがヒラコーショック起こす前は、度々議論になってたんだよ。
「何でビック7？世界7大戦艦じゃないの？海外じゃ、誰もビック７しらないでしょ」みたいな。
てーとくさん達も、いろいろソース提示するけど、日本の文献も海外の文献も大半が戦後の記憶があやふやなものばかりだし、
ゼロ戦神話同様に、デマが事実になってるケースもあるし決定的な証拠や根拠はないんだよね。

みんな平気で否定された文献とか、政治厨の妄想引っ張り出してくるからミリオタの意見は半分に聞かないと馬鹿を見るんだよね。

ついでいうと、丸とかも平気で昔の人の妄想をそのまま引用してたりするという。
まあ、７０年前のことだし、今更確定された事実を引っ張り出すのも難しい話だしね。

艦これのせいで広まった和製英語だな
海外の掲示板だと艦これ関係ない艦船系のスレッドでも使われ始めてるし
「サラリーマン」とか「アニメ」みたいなもん
サラリーマンとか昔は海外では通じなかったけど、今では日本のホワイトカラーって意味で通じる英単語になった

というか海外で使われているか(艦これ以前に使われていたか)ってそんなに重要なことか？
日本ではこう呼ぶ、これで別にいいだろ
なんで海外で使われてないと使ってはいけない単語になるんだよ

ぶっちゃけ「ビックセブン」より「Seven Sisters(セブンシスターズ)」の方が受け良さそう。国内的にも海外的にも。

※85
wikiに限るなら、ちゃんと中立に沿い確たる引用をもって、なんたらかんたらとちゃんと明記してるので、日本なんだから良いだろ！と言う訳にはいかない。

あと引用元の本を読む限りは、ワシントン条約の内容は書いてあったけど、ビック7なんて言葉はどこにも出てこなかった。
正直スラングに近い物だし、wikiには書いて欲しくないかも。

まあネルソンは艦隊組みたくない欠陥戦艦呼ばわりされることもあったそうだし、アメリカではテネシー級とコロラド級でビッグファイブだったわけで、日本が勝手に一括りにしてビッグセブンって言うのは少し違和感ある

荒巻義雄の艦隊シリーズでは後世の真珠湾攻撃の時にコロラド以外のビッグファイブ全部(とペンシルベニアとネバダ)をろ獲しているので後世日本はビッグ7の過半数を押さえたことになるんだよね。
まぁ紅玉艦隊に改装された時に主砲撤去したみたいだけど。

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