ニコニコ大百科

ストーリー批判してるやつはただ理解できてないだけだよ
自分も初見は学生の頃だったし１週目はストーリーが何が何だかわからないままクリアして面白くなかったけど動画とか考察コメで理解しながら見ていくと、まぁ面白い。
これだけははっきり言えるが異色の構成だから面白いかどうかは人それぞれになるが凝りに凝ったストーリーなのは間違いないしダメ出しはさすがにあり得ないね

設定はいい。イヴァリースとして恥ずかしくない
プロットも悪くはない。ヴァンもアーシェもバッシュも他も、それぞれの物語を整理すると展開されてはいる
脚本が壊滅的に悪い。プレイヤーが直接的に目にする、いわゆる「ストーリー」はスカスカ

こういう事だと思うよ
特に中盤以降はプロットを忠実になぞってるだけ、単なる説明に近い
比較的描写が多いのはバルフレア絡みだが、それが後の展開に繋がってるとも言い難いので自己満扱いされる
逆に描写が激減してるのはヴァンだが、本来はここで描写が必要だった
それがないので終盤で（プロット通りに？）急に存在感出されても説得力がない

いや本当、灯台以降のヴァンだけ見ると序盤との対比も含めて、しっかり主人公してる
けど中盤あまりに空気＆モブにされ過ぎて「何急に主人公ヅラしてんの」とすら思える脚本の罪
主人公ですらその状態な位、筋書きだけ用意して物語を作れてなかった

シナリオの評判が悪い作品は>>1081みたいなことを言う奴がいるけど、
1周目で面白さを感じることができなかった場合に「もう一回やろう」とか
「考察しよう」なんて考える人は少数派じゃないかな

娯楽作品を楽しめなかったからって困らないし、
面白いくないイメージが付いてしまってる作品を動画でなぞっても
イメージが覆ることは個人の経験としては稀

大半の人が価値を見出せなかった時点で作品としては失敗だと思う
俺もゲーム自体は楽しめたし、ストーリーも腹が立つほどではなかったけど締まんねえなーって感じ

「設定は面白い」は長編RPGあるあるでよ
解説入れば面白い、もFF8が通った道

正直何らかの形でまた武田さんにヴァンを演じて欲しい
オイヨイヨのまま黒歴史入りするの嫌だよ

>>1083
むしろよくわからなくてストーリー楽しめなかった作品ほど
解説とか見て面白さをプラスするけどな
他力本願だが、つまらなかったで終わらせるよりはよっぽど建設的

散々語りつくされているけど、
やっぱ主人公をバルフレア、ヒロインをアーシェにしておけばなぁ。
ヴァンとパンネロはいわばパーティの子どもポジションに。(FF7でいうユフィ的な)
未熟な少年少女の成長物語はFF10でやったから、最初から精神的に成熟した男女がメインってすれば差別化できてなお良かった。

良作ゲーだけど本当惜しかった。

>>1083
それは面白く感じなかった理由によると思う。
物語が稚拙とか、そもそも話の流れがおかしいとかだったら調べようとも思わんけど、作中で説明が不足してて物語全体が理解できなかった場合は、調べれば全貌を理解できる場合もある。ケースバイケースよ。

>>1087
バルフレアとアーシェが精神的に成熟した男女ってギャグで言ってる？
あのパーティー内で1番最後まで過去に囚われてたガキ2人の間違いだろ

OPムービーのジャッジマスター軍団勢ぞろい～飛空艇による艦隊戦の映像美はPS２版はめちゃくちゃ圧倒されたし、リマスター版でも色褪せていない

バルフレアとアーシェは過去に囚われていたからこそ、大灯台でヴァンが過去に囚われるのを否定するのが活きていると思う
バルフレアが過去から解放されるポイントとして、大灯台でのボス戦後のシドの「どうせ逃げるなら最後まで逃げ切ってみせんか」が大好きだな。中の人の演技含め
おかげで今でも歴代シドの中で一番好きなシドになっている

バッシュは過去に囚われているのではなく過去と向き合い背負う男って感じ

で、一人だけ大灯台のあの場で過去に囚われたままのガブラスがシドに失望され、ラーサー護衛の任を解任される屈辱のところとかがまた対比になっているというか
（ガブラスの場合、あれがあったからこそラストダンジョンでのどん底状態でバッシュへの怒り＆戦闘～ラスボス戦乱入でようやく過去から解放され、その後のバッシュとの最期の語らいが良い）

パンネロがパーティメンバーの中で一番過去に囚われていないキャラなのかな？そういう意味でゲーム前半で同じく過去に囚われていない若きラーサーとの縁が光る

FF12の戦闘、今の時代だからこそ評価されてる印象ではある
着眼点そのものは良かったけど出すのが早すぎたために理解されず
後続のシリーズにも受け継がれず単発で終わってしまったのかなと

FF12とFF16はどっちが完成度高いんやろか…

ブッシュファイアとかで流れるボス戦BGMがカッコよすぎる

>>1091
アーシェ達が過去を引き摺って苦しんでる中で、最年少のパンネロは年齢的に言えば一行の中で最も過去に気持ちが囚われていてもおかしくないのに、一番気持ちの整理がついてるキャラなんだよな。
それだけに、自分一人で怒りや悲しみを飲み込んで諦めることができてしまった精神の強さが哀しくもある。

>>1087
というよりはバルフレア中心になった後半もヴァンとアーシェ中心に掘り下げていればだな
でも、松野のバルフレアへの愛を考えれば確かにその通りにした方が良かったかもだが
変に期待しなくて済むし
結局FF12のシナリオが松野がバルフレアに囚われてしまったから崩壊したということだろう

>>1095
正直のところパンネロはアーシェと絡ませて復讐を捨てるきっかけを作ってほしかったな
そしてその後帝国に殺されてヴァンが暗黒面に堕ちる一方、アーシェの方は落ち着いてヴァンをフォローするみたいな展開なら面白いと思う
パンネロの代わりはラーサーが務めてもいいと思う
プレイアブル外で主人公の1人と言ってもいい活躍をしているし

>>1097
アーシェはダルマスカ復興と旦那の復讐で精神的な余裕が無いし、パンネロはなまじ空気読めちゃうせいでアーシェに踏み込んだ話はできないだろうしで、2人を絡ませるシーンは作りづらそうなんだよな。
多分お互い悪い印象はなくて、エンディング後に何かきっかけがあれば文通とかしてそうな感じはする。

ヴァンが一般市民の視点からバルフレアやバッシュ、アーシェを導く場面なんかがあるともっと良かったかも
実際、レヴァナントウィングでは近いことやってたし

現実に絶望した

リアルタイムで無印やってた頃は戦闘に時間かかるし移動もダルいしで途中で飽きてしまったんだが、TZAは本当に面白かった。アッパー調整や倍速の実装でサクサクだったのもあるだろうけど、ジョブシステムのバランス感覚が本当にすごい。

どう組み合わせても痒いところに手が届かないというのか、完全に外れの組み合わせはあっても完全に当たりの組み合わせは存在しない、このジョブ調整は感動的だった。

狙い自体は悪くはないが練り込み不足なうえにナンバリングでやる事じゃなかったというだけの話

ナンバリングでやるべきかどうかについては人によるとしか・・・

FFに飢えまくっていたのでTZA買ったぜ
完全初見だけどこれ縛った方が面白い的な要素あるかな
ヌルくなったと聞いたので

>>1104
攻撃破壊と魔攻破壊は縛る意義あるかな。オリジナルはデス同様雑魚にしか使えなかったけど今はボスにも使えるが、ボスにデスが効くに等しいレベルで強すぎる。

縛ろうと思えば色々縛れるので他は好みで。

早送りは適宜使ったほうが良い。

>>1105
ありがとう、参考になる

開始直後だけど世界観すごいね、名作の予感
プレイ感も快適でいい感じ
ただカメラだけひどすぎるんだがどうにかならんかね

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>>1107
キャラ単体のプレイヤー視点を群像劇と呼ぶのは無理があると思うぞ
アーシェ視点、ヴェイン視点で操作して描く物語ならわかるが

ほんとFF12のストーリー理解してない子供が多すぎる
ヴァンは普通に主人公してるし主人公像の視野が狭くてそう思えなくても少なくとも世界やストーリーを動かす中心的な主人公が必要なシナリオじゃないんだよ
群像劇で、それぞれに想うところがあって世界と情勢が描かれてるんだよ　公式が「主人公は世界そのもの」と言った意図がわからんのか　もっと言えば主人公はいないか６と同じ全員が主人公なんだよ
別に理解力ないのを責めるわけじゃないが理解できないからってキャラ叩きや煽るのは流石にFFファンとして許せないわ

それだけじゃない
キャラゲーではあるがその中でもヴァンは目立ってないようで暗いシナリオで戦争孤児という深い立場でもあるのに明るく振舞っているどころかラーサーを気遣ってあげたりアーシェが復讐をやめるような流れを作る原因にもなっている　頻繁にヴァンの考えや動きをうかがうシーンをこれでもかと入れてきてるんだよなぁ
更に言えば帝国との友好　明るい未来を創る一つの兆しである所を、台詞、地位的に一般人であるという方向から描いてる所も多数ある
大人向けと言われてるし大人になってやらんと気づきにくいもんだが考察したわけでもなくちゃんと茶化さずにストーリー読もうとすればわかるんだからはじめから色眼鏡はよくない