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ユーゴスラビア王国の時の国旗
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ユーゴス・ラヴィアだと思っていた時代が私にもありました

国旗職人半端ないｗｗ
しかも、王国ｗ紋章がないと物足りなかったのかｗ

>>1
前々から思ってたんだけど・・・
日本旗章学協会とか旗章学協会国際連盟に行ってみたら？
俺もよく知らんがｗ

>>4
そんな真面目に勉強するつもりは無いｗｗ
世界の国旗の大半を覚えただけでもう十分だｗｗ

近代的な高層ビル街で道行く通行人に対しての無差別狙撃が衝撃的ダッタ；

チトー・・・

置かれた状況がものすごく複雑だったんだよな
「7つの隣国、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字、1つの国」
って言われたぐらい
最後は「1人の独裁者（チトー）、0の国」となる場合も

名字は「○○ビッチ」だらけ

スラブ三色に真っ赤な★がm9( ﾟДﾟ) ﾄﾞｰﾝ!と入っているのも好きだな。個人的にはｗ

チトーのイメージはヨミ様なんだが間違ってないよな？

>>8
にしてはセルビア・クロアチア・ボスニア・モンテネグロの言語は方言レベルの差しかなかったりする
上記に挙げた4カ国語は
日本語と琉球語、北京語と広東語、標準ドイツ語とバイエルン・オーストリア語よりも近かったりする

升-

>>12
そこら辺の民族的な差異は、言語よりも信仰する宗教の方が大きいのかもしれないね。
で、方言的な差異と宗教の違い程度しか無いにもかかわらず、地域主義的な民族主義が噴き出したのがチトー死後のユーゴスラビアか？

特に、ボスニアのムスリム人は、かつてのオスマン・トルコの支配が生み出したようなものだしなぁ

>>14
そう言う意味ではセルビアとクロアチアは同じドイツ人でも
プロイセン（プロテスタント）とオーストリア（カトリック）に近い感じだったのかもね。

レバノンも宗教でもめてるし
（ちなみにレバノンのキリスト教徒は自分たちはフェニキア人と主張している）

>>15
>そう言う意味ではセルビアとクロアチアは同じドイツ人でも
>プロイセン（プロテスタント）とオーストリア（カトリック）に近い感じだったのかもね。
↑
貴方が指摘する様に民族的な差異は殆ど無くても、宗教的な差異は案外根深い対立を呼ぶのかも知れないし、貴方が挙げたレバノンの事例もそれに該当するのと、ユダヤ人も民族よりも宗教的な区分だものねぇ…
それとオスマン帝国、オーストリア＝ハンガリー帝国が相争う地域でもあったので、そういう過去の怨念を呼び覚ましたのがあの凄惨な内戦なんだと思う。
で、極め付けはパルチザンの歴史があるあの国では、スイスと同じく国民総民兵に成り得るのも良くなかったのかも知れない…

人間の土地に対する執着って凄いな。

「人間は、殺されたお父さんのことは忘れても、奪われたお金のことは忘れません」
↑
これだけではもちろんないだろうけど、宗教・言語・民族といった概念は導火線でしかなかったのかぁ、と思わせるような説得力がある。

チトーは独裁者だが存命中は不自由はあれど平和ではあったんだから
相当上手い事民族間のバランスとってたんだろうな。

基本、戦争や紛争は敵を捕虜にしたり一般市民を保護しなければいけないとかあるけど。ユーゴスラビアの紛争は敵を皆殺しにするのが目的だから、捕虜はとらず保護もせず、大人子供問わずのレイプから虐殺の民族浄化をしてたんだっけ?間違ってたらごめん

>>19
国内でガス抜きのためにある程度の政府批判や野党勢力の存在を認めた反面、
民族主義勢力は芽のうちに徹底的に叩き潰してもいた

>>19
あの地域を連邦国家として維持していく事と、米ソ冷戦の狭間を生き延びる為には、
チトーの強権政治が必要だったんだろうね。
逆に言えば、チトー抜きでユーゴスラビア連邦は維持できなかった訳で現にそうなった罠
>>20
セルビア人、クロアチア人、ムスリム人のいずれも、
程度の差こそあれ貴方の指摘する民族浄化を行なっていた模様。
>>21
民族主義勢力を抑え込む重石になっていたのはチトー本人だし、
体制批判を一切許容できない姿勢を見せれば彼の存命中にユーゴスラビアは危うくなったのかもね。

宗教や文化が異なるのに「同じ民族で、ほぼ同じ言語を喋るから」という理由だけで同じ国を作ることに無理があった

しかも王政時代はセルビア系の国王、セルビア人第一主義
そりゃ反感もつのは当たり前

独立元のオーストリア帝国と同じ運命をたどってしまったわけだな

>>23
そりゃそうなんだが、セルビア王国は第一次世界大戦の戦勝国だった訳で、
彼らの失敗を参考に、クロアチア人のチトーが国家政体を再構築した感じじゃない？
>>24
ユーゴスラビア構成国で、オスマン帝国若しくはオーストリア帝国の支配を受けた経歴を改めて調べたが、
意外だったのがスロベニアは一貫してオーストリア側だった見たいね。
で、それ以外の地域はオスマン帝国の支配を受け、
オスマンの衰退と共にクロアチアとボスニア・ヘルツェゴビナをオーストリアが支配し、
セルビアはオスマン帝国からの独立を回復したと。

つまり、セルビア・モンテネグロ・マケドニアはオーストリア領になった経験はない模様。

>>25
セルビアでも北部の「ボイボディナ自治州」はオーストリア領だった

>>25
チトー時代だって旧王政時代から一貫してセルビア人の都であるベオグラードが首都で、しかもスロベニアやクロアチアといった北部の比較的経済の発展した地域からは不満がタラタラっだった。だから1971年に「クロアチアの春」と呼称されるクロアチア人の暴動が発生した。

つまりチトー時代も、いくらチトー政権が「兄弟愛と統一」を叫んだところで王政時代とほとんど変わんない状態。「再構築」なんて結局は無駄だった

そらまあ、分裂した後から言えば無駄だったって結論にしかならんわなあ
もっとも別国家になってたって状況がそんなに変わったとも思えないのだが

>>26
ごめんなさい。調べるの足りませんでした。
ベオグラードにもオーストリアの飛び地が存在したとは知らなんだ。（お恥ずかしい限り）
>>27
ベオグラードに首都を置いたのは、ザグレブやサラエボだとセルビア人を宥めるのが難しいとの判断では？
ただ貴方が指摘した事例があるように、チトーが生きている間にもセルビア人への反発は強かった訳だから、
「チトーの退場、東欧民主化、ミロシェビッチの登場」等の要素はユーゴ解体を促進したと言えるかもね。
しかし、東西冷戦の狭間でユーゴスラビアの存在が「無意味・無駄」だったとは思わないけどな。

>>97
その通り。つまり「セルビア人をなだめるため」に首都を旧セルビア公国・旧セルビア王国の首都をそのまま「南スラブ人国家」たるユーゴの首都にした。
だからこそクロアチア人を中心に反セルビア、分離独立感情が湧きたった。

まぁ大セルビア主義の台頭を防げず、結局各共和国が分離独立した今となっては過去の遺物であり、「汎スラブ主義」という理想主義の壮大な実験は失敗だったと思われ。