ニコニコ大百科

あの中にウェイバーが馬乗って一緒に突撃したらシュール
一応聖杯戦争終わらせ一流の魔術師を何人も出してるから呼ばれない事もないかもしれない

>>58
まったくもって同感だ。そういや、無粋といったら、「固有結界は絶対無敵の必殺技だよ！エミヤは本当最強だぞ！！！」という論争を思い出すな。
>>57
あんた自分も言ったんじゃ、、、エア持ってると予想してなかったとさ。だったら宝具を持っていたら防御なり攻撃なり、したはずだよ。とりあえずあの場面でも、何の描写がないのはおかしいんだ、本当に宝具もってるならな。
まあ、どうしても「王の軍勢の中のサーヴァントは実は強力でしかも宝具持ち、つまり王の軍勢実はチート宝具である！」と主張したいなら、別にそれでいいや。




ってか、それじゃギルの武器庫を求める必要はなかったはずだけどな、ライダーは。

>>62
だね、俺もなんか議論面倒くさくなってきたらやめるか。王の軍勢の宝具使用できるか否かは、正直公式の見解聞かないとはっきりしないし。

ギルの先手を許してるんだから、ライダー陣営からの宝具攻撃は有り得ない。理由は>>53でも書いたけど、そもそもギルと宝具戦をしようというのは戦術的に間違っている。ギルの弱点は白兵戦なんだから、そこに漬け込もうとするのは当然。遠距離からの宝具攻撃は、その方針と矛盾するから有り得ない。
エアの発動時に防御の描写がないというが、単なるビームとかならともかく、地割れだの世界が裂けただの、もう一度聞くがあんなのどうやって防御しろってんだ？　対抗策は一個もないんだよ。そんな局面で防御型宝具をどう使えってんだ？
あとギルの武器庫を求める必要は大あり。聖剣・魔剣を持ってるやつなんて滅多にいないぞ。ギルの武器庫を使えば、Ａランク以上の宝具で武装できるんだぜ？　それこそ最強でしょ。

っていうか、王の軍勢側の各サーヴァントの能力決まってないんじゃない？　単純にそれだけでしょ。大体決まってたらゼロのマテリアルに掲載されただろうし。だから、この議論はもうするだけ無駄だな。

>>62
ちゃんとした英霊である以上必ず逸話や伝承、伝説が存在しそれを物質化具現化する宝具は所有している。
ただ軍勢のE-程度の単独行動スキルじゃバックアップなしの宝具の発動は不可能だし、魔力は何より結界の維持のために必要。単純に強い武器って程度しか宝具を使えないんじゃないの。

というか流石にランサークラスの部下とかは居ないだろうww
マスター無しでそこまで強力なのはおかしいと思う

まあ実際、軍勢がどれ程強いかは分からないけど、
マスター有り+恐らく知名度補正は軍勢最大のイスカでも魔力Cならば
マスター無しの部下達は魔眼防げないという扱いにされても仕方ないんじゃないのかな
更に言えば宝具は使った描写も明確な設定も無いから勿論無い扱いにされる
そしてあのスレでの戦闘考察は情報は互いに無しでやるルールだから
イスカの行動パターンが軍勢展開→自分先頭で突撃、という扱いに固定されるのも
やはり仕方の無いことだと思える

白兵戦能力に関しては、大体アーチャーとかライダーくらいの強さかね。妥当なとこで。

>>65
まあ、ランサークラスはさすが冗談にもほどがあるだろうよｗ５次のランサーはギルに傷を負わせたぐらい強いからな。

>>67
傷は負わせてなくね？　確かにセイバールートでギルの足止めを引き受けて善戦したらしいけど。

>>68訂正
すまん。アニメ版と記憶がごっちゃになってた。

>>65
まああれだ、軍勢の威力どうこうよりも、イスカの行動パターンこそ致命的だなｗ。もし後ろに待機すれば、少なくともランサーには圧勝だろうに、、、

>>70
そんな負けるみたいな言い方しないでくれｗ
ライダーの幸運はＡ＋。それに軍略スキル持ちなんだから、ランサーはどっちかと言うと、くみし易い敵だろ。

>>65
ちなみに、４次ライダーは５次のランサー、アーチャー、ライダーに負けたと書いたけど、じゃ誰に勝てたかな？

>>62
すまないけど、最後に一つだけ答えてくれ。
ここの迷惑になるから議論終わらそうと思ったけど、一つだけどうしても気にかかってすっきりしないんだ。

王の軍勢のサーヴァントは宝具を「使えない」ことはあっても、「持っていない」ことは有り得ない。それは承知してくれるよな？

>>66
イスカについてか?
アチャと比較すると、筋力は勝ってるけど武器と敏捷で負けて
しかもアチャはある程度ランサーの猛攻を凌げる奴だから
個人的に白兵戦はアチャ＞イスカという印象
>>72
ううん…最近あのスレ行って無いから分からんが、
とりあえずディルと小次郎には中遠勝ち、ハサン系には圧勝だろうと思う
EX鯖相手なら対呂布は勝てると思うが、ヴラド公やガウェイン相手なら
いいカモにされちまう気がする

アチャ勝てるかぁ？
ゴルディアスホイールに勝てるかもわからんのに
ギルの宝具射撃だって単騎で乗り越えたのにアチャじゃ踏み潰されるのがオチな気がする
ランサーも投擲は50人程度だしA+の幸運あるし
軍勢だけでイスカや神牛がスルーされてる気がするんだが
セイバーもあの後軍勢展開したら勝てるかはわからなかったし

>>75
アチャに関しては誰に対しての発言?
俺に対してだったら>>74で言ったのは白兵に関してだけだ
それ以外に対しての発言だったら、なんかもうしたらばの型月板行ってみて
直接聞いてきたほうがいいような気がしてきた…

ライダー自体白兵戦で戦うサーヴァントじゃないだろ
特に4次は常に戦車や馬に乗って戦うし

そういえばギルの宝具射撃の中突撃してたんだよな宝具なしで(馬は王の軍勢の一部とも言えるが)最後エルキドゥに阻まれてたけど

>>74
いや、王の軍勢の各サーヴァントが。
５次のアーチャーもライダーも宝具特化型で白兵戦そこそこのタイプだから、サーヴァントの強さを考えるにはいい基準かなと思って。ちなみにこの場合、魔眼や投影などは除いているので悪しからず。

>>78
そっちの方か
まあライダーアーチャーより上とは思えんが、下と言えるだけの情報も無いし同意かな
ただもし軍勢の中にアーチャー･ライダー系の兵士がいたら、
そいつらでは流石に2人には敵わないと思う

>>79
それは俺も同意。
基本的にアーチャー・ライダークラスは宝具が優れてるタイプらしいもんね。白兵戦までこなすこの二人は、やっぱり特殊な部類なんだろうな。特にアーチャーはｗ

>>80
エミヤさんは…ねww
色々とアレですからww

>>77
最後の突撃は、令呪が上手く作用してたのかもしれない
あの場でアーチャーに勝つことは聖杯戦争に勝つこと、世界を掴むことに等しかった…と思う

実際令呪による強化ってかなり効くからなね
空間転移できたり4km先のビルの頂上まで光速ですっとんでいったり

・・・スレチだがFateルートでアーチャーに令呪全部使って強化しとけば
バーサーカー12回殺せたのでわ？というか死なせる覚悟があるなら何故かけなかったしｗ

>>83
そこまでアーチャーが強いとは凛も思ってなかったんだろ。
あと時間稼ぎが上手くいったときのために、令呪を残していたのかもしれない。令呪があればアーチャーも転移で逃げられるし。

矢除けの加護持ってないことが納得いかんなあ

>>83
移転はともかく、「光速」は違うんだろう「光速」は、物理の定律はどうなるんだよｗあと４kmも飛べるのはセイバー自身の能力で、令呪はあくまでも不足な魔力を充填させただけだ。
４次のライダーだって、令呪三つのサポートを受けても「絶好調」ぐらいになっただけだ。令呪のバックアップがあったとしてもそんなに有利とは限らないじゃない？あと、、、イリアだって令呪があるからね、、、

結果的に雁也も葵も最後は幸せではあるはずなんだよな
客観的には最悪だけど
凛はほんと強い子

あ、ごめんなさい誤爆しました
神牛に踏まれてくる

騎士王、征服王、英雄王

個人的にだけど、日本だと間違いなくイスカンダルが知名度一番高いと思うんだ。
いや、だって唯一歴史の授業で教科書に載ってたしｗ
少なくとも私の中学時代の教科書には1～2ページ分アレキサンダー大王とマケドニア王時代が載ってる……１５年も前だけど（ぉぃ）


エクスカリバーやギルガメッシュとか聞いて本元の神話伝説よりもファイナルファンタジーのような漫画やゲームで登場するモノを思い出す人が多いと思うｗｗ



そーいや、角があるや片目の色が違うとかそういう伝説には全く触れられなかったのはなんでだろう。

背が低いという伝説と同じく、後世の脚色という扱いなんじゃなかろうか