ロシアによるウクライナ侵攻

12001 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 12:37:00 ID: hdKx7iGtNI
>>11999 自力更生は理な話だな。国家体制を作り変えるなら介入ないし占領統治が必要
今のところ、ウクライナを納得させられるだけの「反体制」は皆無
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12002 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 12:46:36 ID: D4+Y2mgrFB
>>11922
法律露を禁じてるっていうのがどこしてるのか知らないけど、そこまで差し迫ってるとは状況が違いすぎるのでその程度のことで抑制なんかしたらナチと同レベルになるよ。
思想弾圧や統制っていうのはそういうもっともらしいところからはじまるという歴史を君は全く踏まえていない。

>>12001
ウクライナ内からロシア軍追い払ってプロパガンダごまかしきれなくなったらどうなるかっていうのは見る価値があると考えるので私はそのには同じない。
そもそも介入や占領統治でなんとかできると思ってる時点で歴史を全く踏まえてないので論外。プーチン妄想が正しかったと明してロシア人が生まれ変わると本気で思っておいでで?
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12003 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 13:20:56 ID: 5AlfW4ljra
ウクライナが提唱してる勝利の五ヶ条を無視した、トランプアメリケンファースト式の名ばかり和案が、ウクライナ欧州の負担ばっかりでかなり呆れられてるし、ほんとアメリカ際的地位もいよいよかもね。

トランプ選挙中同様に「ウクライナアメリカの金で戦争してる!」とかこんな認識だし、とりあえず欧州はもうF16を当てにしないで、グリペンとかユーロファイターに切り替えて柔軟に対応した方が安心。
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12004 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 13:42:07 ID: E+q2YSUFmX
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12005 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 13:46:30 ID: du/si83Rto
>>12004
アメリカは動けるのか?
動けないんだったらヨーロッパが頑るしかない
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12006 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:07:11 ID: 5AlfW4ljra
アメリカ北朝鮮関与をここまで把握して、何もしないってほんと血ももない。
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12007 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:20:21 ID: Zr61AdOESZ
アメリカも昔のように他に湯のごとく金使う余裕なんてないんだよ
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12008 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:20:31 ID: D4+Y2mgrFB
一応支援急ぐとはいってるけどどこまで当てになるかね
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12009 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:31:34 ID: hdKx7iGtNI
>>12002 例えばエストニアではテロリズムの流布が刑事罰として定められており、露的行為も含まれる。にもかかわらず民主主義ランキングでは常に上位30位以内と優秀だ。どこがナチなのか
ロシア内に正しい認識を持つ人がほぼ存在しない以上、仮に今のプロパガンダが通じなくなっても「々はプーチンに騙された、を守れ」という新たなプロパガンダが広まるだけ。そこにはウクライナに対する謝罪や、戦争の原因であるウクライナ差別思想や帝国義への反省もない。だからウクライナは的外れなを繰り返す「反体制」と協力することをやめ、独自にロシア解体する計画を進めている
逆侵攻でもとうとうロシア人を頼らなくなった
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12010 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:35:29 ID: 7NYv9qWDs6
>独自にロシア解体する計画を進めている

ちょっと何言ってるか分からない
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12011 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:40:37 ID: D4+Y2mgrFB
>>12009
それテロに繋がる行為は取り締まるって話で思想統制じゃないでしょ。その程度ならも破防法があるんだからかわらん。
法律の条文に露って名しで書いてあるの?
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12012 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 14:56:11 ID: hdKx7iGtNI
>>12010 ロシア後の自由民族フォーラム
>>12011 露も適用対になった
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12013 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 15:09:33 ID: D4+Y2mgrFB
なったじゃなくて法律の条文を出せって言ってんだけど
そもそもそれ露だから違法じゃなくて、テロ行為につながるような露的行為を違法を拡大解釈してんじゃないの? 軽く調べた限りじゃ見つからなかったし。

繰り返すが、思想禁止はナチと同じような権威義体制につながるリスクが大きすぎるし、その民主主義ランキングも州でイスラエルへの忠市民権の条件にするようなドイツが上位になっていることから信頼におけない。
危険だから法律で取り締まれっていうのは正しいように見えて言論の多様性を失わせて硬直化することや反動化することのリスクを度外視してる暴論だよ。
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12014 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 16:12:03 ID: sDJplHksNs
>>12004
クルスクでロシア軍北朝鮮兵5万の反攻が数日中に起こる、という観測
合わせてロシア空軍爆撃機基地が長射程ミサイルを備蓄しているそうで、クルスク反攻と同時に大規模都市爆撃があるかもしれませんね
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3924912-ukuraina-wei-qing-bao-dui-cesenta-zhangroshia-junhamisairuwo-liume-rundeiruto-jing-gao.htmlexit

ただしロシア軍は今年5月ハルキウ攻勢に7万の兵力を投入、今回のクルスク反攻の露軍は北の兵士を抜けば4万以下
またウクライナへの都市爆撃ピーク時に毎200発の巡航ミサイル弾道ミサイルを撃ってたのがここ数か安価ドローンばかりを飛ばしている
ロシア軍の“物量”のレベルは確実に落ちています

アメリカの政変に合わせて露軍の力をアピールしようにも、本の防衛にも戦略爆撃機隊にも軍事らしからぬセコいやりくりしか出来ない程にロシアを追い詰めたのは事実でしょう
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12015 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 16:58:16 ID: rBi9IBgTxG
しかしねえ未来を捨てて面子だけを優先する狂っただぞロシア
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12016 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 17:55:39 ID: bcU7cxcxPR
>>12014
現状どちらも停戦てきないって状態にしてあるが、ここからクルスクを取り返すことで「ウクライナが東部を諦めれば一旦は停戦できる」って状況に持ってきていきたいのだろうか
結構危険な気がする
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12017 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 18:05:44 ID: OcOdWYRw/J
おまえらどうしてそのつまらん過反露BOTをいつまでも手飼ってあげてるの?
ID検索してみたら結構な古参じゃん
こんな長い間粘着し続けててようもまあ今まで規制されずに済んでるもんだ
普通は一度や二度ぐらい書き込み規制受けてもおかしくないんだがな
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12018 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 18:06:44 ID: gLMjmFC78b
ヨーロッパ軍が中立維持に立つとロシアが不安だというなら
中国軍インド軍に中立維持してもらおうじゃないか(ネタ
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12019 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 18:35:35 ID: sDJplHksNs
>>12016
混乱と疲弊に乗じて大攻勢を仕掛けるつもりだったのでトランプでもバイデンでも変わらず攻勢の準備をしていたはずですが
露軍にとって問題なのは、

2022年2月ウクライナ侵攻に36万人を投入、その後大動員
2022年6月のセヴェロドネツク攻勢に20万人を投入、直後に軍のハルキウ攻勢で大失地
2022年に10万人を投じてハルキウ再奪取→失敗
2023年地雷原で両軍
2024年5月に7万人でハルキウ再奪取→失敗
2024年9月10月で損失記録天井
2024年11月(?)のクルスク奪還攻勢に5万(実質4万人以下)

と、“大攻勢”を仕掛けるたびに自慢の物量を削られていることですね
「結構危険な気がする」というのはまさにその通りで、どんどん弱り切ったまま攻め続ければいつかウクライナ軍に大きく退けられるはず
それがこのに実現するか?は正直厳しいと思いますが、新政権が良くも悪くも不安定なこと、欧州危機感が一番高まっていること
ノーマークだった韓国が大きく動きそうなこと、ロシアにとっての“最悪”は更新されているのは確実でしょうね
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12020 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 18:39:30 ID: D4+Y2mgrFB
案外大接戦報道ロシアに受けていて年内いっぱいはアメリカ政治混乱が続いてまともに政治が動かないとあてこんで攻勢計画してたりしてね
今回は想定外ですんなりいったけど今更やめられないからなくなくゴーサイン
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12021 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 18:49:34 ID: sDJplHksNs
>>12016
正直、ロシア軍のクルスク奪還は一か前の「ロシア軍の決定的な成功、クルスク方面でウクライナ左翼の守りを突破」が不発に終わった以上、
もうロシアだけで、そして北朝鮮の限られた援軍を加えても、クルスク奪還は理でしょうね
それこそアメリカ様が強引に停戦をブチ込んでくるでもしない限りは、ですね
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12022 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 19:55:10 ID: 5AlfW4ljra
トランプ政権の予測される顔ぶれが露ウクライナ支援撤回ばっかりで、呆れを通り越して笑えて来るレベル

そもそも今ウクライナってアメリカを含むからブダペスト覚書で核兵器を取り上げられてその代わりに、いざって時の安全保障を約束されてこの惨状なのに、MAGA連中は
このウクライナを見捨てて「アメリカファースト」を叫んで本当に「アメリカ合衆国を再び偉大なにする」がうと思うなら本物の愚か者の極み。
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12023 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 20:25:51 ID: 3ZCTzVtGu6
>>12022
お前みたいな上から目線キチガイばっかりだと思われたから民党は負けたんだぞ、責任取れよ
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12024 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 20:42:57 ID: bcU7cxcxPR
>>12019>>12021
私が危機感を抱いているのはウクライナ側の方
もし仮にクルスクが奪還された場合、ウクライナ妥協を迫るような停戦のが強くなり、支援の阻になりうる
本当はロシアが東部四州でも満足しないのだろうが、責任な停戦はそうは思っていないようだし
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12025 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 20:44:35 ID: OcOdWYRw/J
>>12023
反露BOTのこと調べる中でについた、もう一人の古参荒らしが気になってたが、噂をすればなんとやらだな
バカじゃねえの?ネタでやってんのが見え見えのらに対してわざわざご丁寧にレス返してさ
そんなんだからこう何時までも居座ってんだろうがよ
おまえらが飼ってるようなもんだぞ。消えて欲しかったらスルーしろよ
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12026 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 20:56:23 ID: 7HOdltLZBe
>>12024
ロシアウクライナ全土併合を最終標とする以上、
クルスク奪還した所で東部4州割譲で満足する訳ないんよね。
そもそもその停戦案に対してロシアの反応が全く見当たらないよね。
ウクライナロシア双方がお互いに納得しない限り停戦は成立しない。
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12027 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 21:01:31 ID: 3ZCTzVtGu6
>>12025
新参の君にはわからないと思うけど、ID: 5AlfW4ljraくんはID: hdKx7iGtNIと違って、基本的に👍️ボタンがいっぱいつく人気コメンテーターなんだけど
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12028 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 21:05:53 ID: W7mbnzl2YU
ロシア側からの停戦条件には東部割譲とNATO非加盟だけじゃなくて非ナチ化と軍の武装解除
つまるところ属化が含まれていて今に至るまでこの条件を崩したことないんだから現状で停戦は無理っす
というか北朝鮮になんか頭下げるぐらい消耗してる以上、相応の成果出せなきゃとても割に合わないし止めたら責任問題でるされかねない以上プーチンには突っるしか選択肢
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12029 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 21:12:09 ID: 9sxZvFJ4BL
ウクライナロシア文化圏に留まらせる
そのためにウクライナ全土を制圧し西側的価値観を排除してロシア色に塗り直す

全正教徒の守護者たるロシア向かったウクライナ正教会に懲罰を加え、ロシア正教会の膝下に戻す

ロシア視点で見ればマジ戦なんだよな
領土取ってはいおしまい!で納得できるシロモノじゃないんだが、
その辺を理解して和案作れてる気が全くしないから困る
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12030 ななしのよっしん
2024/11/11(月) 21:17:04 ID: 3ZCTzVtGu6
>>12029
いや、多分ロシアもリヴィウやキーウは要らないと思うよ、併合するにしてもロシアへの憎悪が極まってる住民ばっかりだから敵を増やすだけだし、それだったら『民主主義営』に残ってて欲しいだろう
それにいくらロシアでも、流石NATOとの緩衝地帯は残しておきたいだろうし

ロシアが欲しがってる場所はドニプロオデーサ
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