ロシアによるウクライナ侵攻

3721 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 20:59:53 ID: FYlRB85l8s
つまりミリオタは博学
👍
高評価
1
👎
低評価
1
3722 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 21:08:14 ID: bcU7cxcxPR
twitterで「は賢いんだ」って感じでミリタリ知識を語る人が返信欄でボコボコにされてるのをよく見かける
👍
高評価
12
👎
低評価
0
3723 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 21:50:26 ID: 1x7ojuuf/6
現代の軍隊は兵器IT地理地形、国家情勢、宇宙、組織、諜報などなど論じればきりがいくらい色々とあるしね。
👍
高評価
9
👎
低評価
0
3724 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 22:36:13 ID: oj9PSvyQ3u
そもそも昔の戦争も、貴族が決まりを守ってどうとか身代金がどうとか払わないと他の貴族から煙たがれるとかの外交要素、物流力がカスだから(かなり重要な前提)進撃して略奪し続けないといけない読み解くにも前提知識がないと見誤るとか、
正規の軍とは別に民衆導で侵略軍が組織されたりして何故そうなったのかを知るには心理学を学ぶ必要があるとか、市民革命とか言いつつ元々テロリスト集団がいつの間にか市民を率いてたりとかを知らないと今どき同じ結果を望んでも言ってる事滅にしかならないとか、
って正確に知るとなると色んな要素を知らないといけないものなんでね。

一貫してる事と言えば数千や数万の人間が動く事なんだが、そりゃそんな大人数が動けば事が滅複雑にもなるし、現代の戦争はそれを前提にして成り立ってより膨大な要素になってるからよく読み間違える人も出るってもんよ
👍
高評価
11
👎
低評価
0
3725 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 22:52:36 ID: NRxQNOxAfB
開戦経緯なんてのも大抵複雑でもう現代で0-10で片方が悪い、なんて事態は起きない.........だったんだよなぁ
👍
高評価
19
👎
低評価
0
3726 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 00:32:24 ID: oj9PSvyQ3u
理論上出来るからといってあって一理しな状況を作り上げたのに(だから大抵の侵略者はある程度こじつけができる状況になるまで侵略を行わない)、情報が遮断されてるから「は?やるが?」ってなるの予想できんよな ..

てかこれも難しい概念の一つだよな。
「そりゃ国際法無視する事はできるけど嫌われて味方居なくなるよ」っていう概念に気付けないと、国連とか意味いとか言っちゃう。
でも私生活のリソース割り振ってある程度ウクライナ情勢国連あたりの流れ追ってなかったら気づくの難しいという。結果だけ見ず過程もちゃんと見るのは大事なんだけどダルくて難しい事だからね...それも前提知識しに過程だけ見たら見誤る可性高くなるという。
だからマトモ生活送りたいなら専門って大事なんだけどテキトー抜かす専門もいるせいで専門情報が正しいかどうかも、例えばツイッターならリプライや引用やら何やら見てかないといけない無限ループが生まれダルいという
👍
高評価
0
👎
低評価
0
3727 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 14:48:56 ID: zpXQgcb4ra
プーチン興味が「アウディーイウカ」から「マリインカ」に移ったかもしれない

両軍がアウディーイウカに注力する隙を見て露軍は近傍マリインカの廃墟にこっそり旗を掲揚、それをロシア防省が「マリインカ制圧!」と大々的に宣伝
OSINT/軍事ブロガー勢は「ドンバス戦争以来8年着しているマリインカをいきなり制圧なんて絶対に不可能、現場がプーチンに媚びて“成果”をしているだけ」と冷ややかに見ている

ただプーチンがこの“成果”に気を良くしてマリインカにドネツク方面軍を転進させるかも…?
ウクライナ軍に全に捕捉されている中で方面軍の横す愚を、さすがに現場は実行しないと思うが…
👍
高評価
1
👎
低評価
0
3728 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 15:09:51 ID: TMF/3tcE/W
廃墟を制圧してどうするんだと言うべきなのか、制圧する予定の場所を廃墟にしてどうするんだと言うべきなのか。悩ましいところだ。
👍
高評価
13
👎
低評価
0
3729 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 18:04:53 ID: rP/LWvxw/h
バフムトもそうだし今のアウディーウカもそうだけど戦略的要衝ではないのよねどれも…
まだアウディーウカは突出部なのでここを攻撃して守るウクライナ側に負担を強いるという戦術的意味を見出せるかくらい
とにかくドネツク州を少しでも制圧したというプロパガンダのために動いてるようにしか見えないのよねロシアは…
少しでも戦果を出した、実際には上記のようにただ旗を立てただけの場所にまた転戦させるという戦力の横移動を繰り返してるのは悪手としか思えんのだがなぁ…
トクマク方面のように突破されたら総崩れになるから部隊をあてがったとかならまだわかるんだけど
👍
高評価
10
👎
低評価
0
3730 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 22:34:42 ID: 1x7ojuuf/6
ロシア上層部が余計な欲かいて失敗してるパターンにみえるよねぇ。
余計な兵力使わずにガッチリ固めちゃえば、取り返したいウクライナにとって大きな不利だったのに、
攻めるにしても出血が大きい方法を取ってたら、今はいいけどどんどん自分の首をしめることになるはずなのに
👍
高評価
10
👎
低評価
0
3731 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 02:13:02 ID: hM4U0DEQbd
>>3716
塹壕と気球の組み合わせが、塹壕と通信衛星偵察衛星になっただけだな
ただ写真衛生は々もネット越しに利用できるのでネット民間人を巻き込む
ゲラシモフドクトリン自体は先進的だったのかもしれない
今も日本人インフルエンサーを使って姑息工作中だし
👍
高評価
1
👎
低評価
0
3732 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 14:41:52 ID: oj9PSvyQ3u
ゲラシモフ・ドクトリンとは、現代の国家間紛争の概念を再定義し、軍事行動政治経済情報、人などの非軍事活動と同等に位置づけるものである」
「この理論では、物資、兵站、軍の強さといった伝統的な軍事的関心よりも、心理的・人間中心的側面を優先し、情報戦や心理戦など非軍事的手段による段階的アプローチを強調する」
まぁ現代の国家間紛争の概念としてそれはそうだと思うんだけど、じゃあだからって世論操作のために事実とは違うデマバラ撒いた情報戦や心理戦を仕掛けた所でそんなん拠を以って分かってる側の人間によって訂正されるだけだから、本隊の侵略軍があのザマじゃ"ドクトリン"としては失敗で駄にリソース注ぎ込んでるだけじゃねぇのと思う

だいたい情報戦や心理戦だってタダじゃないだろ。防御はそのの知識人がやってくれる(まぁ現状ほぼボランティアなんでアホ陰謀論者に正しい根拠で摘してる人たちにはが補助金出してもいいぐらいなんだが)から簡単で攻撃側は色んなメディアに金出さないとダメそうなのに、割に合ってんのか?
👍
高評価
6
👎
低評価
0
3733 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 15:35:23 ID: aCs8AC4Kqt
一過的に上手く行ったのが2014年末だと思う
だが小手先の上手さでその時点での政治標を達成できても、根本経済力も正当性もない以上後が続かない
クリミア取って経済制裁食らって、寿命を代償に政権を延命させる手段としては確かに効果的だったのだろう
ジリ貧からのコロナで正当な(つまり力やの信頼性が反映される)手段では理になったから、あるいはゲラシモフドクトリンを遂行できる人材なりリソースまで逃がすか食い潰してしまったからか、ちゃぶ台返すためにソ連遺産をどうにか利用できる軍事的手段に全面的にすがってしまったのが今の所の大まかな流れだと思う
👍
高評価
4
👎
低評価
0
3734 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:16:58 ID: oTMBh0UvoF
そのソ連遺産を食い潰した時にロシアに残る物があるのやら
👍
高評価
4
👎
低評価
0
3735 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:18:10 ID: bcU7cxcxPR
ここではウクライナに対して楽観的な視点が多めだが、実のところウクライナが4州+クリミアを奪還できる可性ってどれくらいだろう
👍
高評価
0
👎
低評価
12
3736 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:43:34 ID: zpXQgcb4ra
アウディーイウカで衛星から確認できるロシア軍車両が増え続け、攻勢の失敗に内からも批判
ショイグ防相「積極的防御には成功している」
https://twitter.com/gF1EmnrVteANzE6/status/1731453744569811191exit
(※1枚写真にはロシア兵の死体が多数映っています)

また、「あらゆる方面で握地域を拡大」とも言い訳している
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231202/k10014275591000.htmlexit
👍
高評価
6
👎
低評価
0
3737 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:50:22 ID: rP/LWvxw/h
握地域を拡大は屍の山を築いて前進してるからまぁ言い方次第ではあるが…
動員した人員や囚人兵をつぎ込んで第一次世界大戦独ソ戦のような大量に死んで祖国防衛をするという神話に憑りつかれてる節はあるね
👍
高評価
7
👎
低評価
0
3738 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:53:24 ID: zpXQgcb4ra
>>3736
書き込みミス、「衛星から確認できる撃破されたロシア軍車両」ですね、ちなみに先から2倍に増えているそうで
あそこではもう何万人のロシア兵が死んだか分からんですね
動員兵と音信不通になった庭が何万世帯もあるなら、いくら何でも世論を制御できるわけがない
👍
高評価
2
👎
低評価
0
3739 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:11:32 ID: oj9PSvyQ3u
ただ30年もの間世論を制御するのに費やしてきた政権相手じゃ、何万程度の不満では実際に騒ぎが起きることも期待できんという印はある
ことにロシアについては開戦と動員時で二度もデカい騒ぎが起きたのに速攻鎮圧されてしまってるしなぁ

粛々と前線の通常戦力で撃退するしかない
👍
高評価
1
👎
低評価
0
3740 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:27:32 ID: 1x7ojuuf/6
情報戦はロシアはうまくやってた方かとは思ふ。
Qアノン人種差別暴動を煽るような陰謀論にはロシアがちらついてたわけだし、
ウクライナ侵略ではクリミアヘルソンとかも情報戦で切り取りやがったからね
ただ、ここで語られた通り結局は侵略行為だし、素の力が変わるわけでもないのに、大規模化させすぎたね。
後は西側やゼレンスキーに対策されて逆にやりこまれたのは成功体験からくる失敗の一つとも思える
👍
高評価
3
👎
低評価
2
3741 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 18:53:25 ID: 75Q5VgL1tC
アウディーイウカの戦い、ロシア軍は圧倒的なマンパワーでステポヴェ方向に前進

記事内でしれっとゼレとザルジニー揮権が分裂してると書かれてるけどやべーだろw
その内ゼレザル内戦始まるぞこれw

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/battle-of-audiivka-russian-army-advances-towards-stepove-with-overwhelming-manpower/exit
👍
高評価
0
👎
低評価
14
3742 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:00:15 ID: zpXQgcb4ra
>>3741
お前まだそのID:にしがみついてたのか
👍
高評価
7
👎
低評価
0
3743 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:07:55 ID: miZx+qhR18
もうは色んな意味でどうしようもないよ、コイツらどこまで行っても逆張りしか出来ない露悪的な冷笑義者でしかないし
👍
高評価
12
👎
低評価
0
3744 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:13:09 ID: 9sxZvFJ4BL
このペースでは例え前進を続けられたとしても、
キーウ落とすのに10年かかるんですが、それはいいんですかね?
👍
高評価
12
👎
低評価
0
3745 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:15:13 ID: abr78prSP7
逆張りしてエコチェンで気持ちよくなってる頭おかしいやつはニコ百には結構いるからな。

それにしたって大勢の人生狂わされる戦争でやるのはあまりにも不謹慎すぎると思うが。
👍
高評価
12
👎
低評価
0
3746 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 19:53:39 ID: BWM3nR76pl
じゃあ3742に対してなにか反論したらいいのに
もう西側はロシアウクライナを差し出してペコペコする気満々なのほんとどうしようもないな
かと言って今更中露は危険だし、自を守れるまともなはどこだ
👍
高評価
0
👎
低評価
15
3747 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:01:29 ID: zpXQgcb4ra
>>3746
あぁん?
👍
高評価
0
👎
低評価
0
3748 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:03:28 ID: NRxQNOxAfB
しこたま反論くらってるけど内容理解できずに個人ブログURLはって自分のを垂れ流すようになったから皆呆れて相手にしなくなった、が正解だな
議論を放棄したのはそっちなのに、こっちが筋を通してないみたいな印操作は良くないぞ
👍
高評価
13
👎
低評価
0
3749 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:30:13 ID: oj9PSvyQ3u
ま〜〜〜〜た航空万能論じゃん(笑)
👍
高評価
8
👎
低評価
0
3750 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 20:46:57 ID: +BPANZaKZb
未だに差別都市攻撃やってる時点で、本当に勝つ気があるのか疑わしいけどな…一応たまに軍事標にミサイル撃って、それなりの戦果出してはいるが

ウクライナみたいに、軍事標に飽和攻撃かまして大々的に戦果アピールってイメージい、ウクライナプロパガンダや戦果誤認はあるが、ロシアはそれ以上に誇虚偽が多いし
👍
高評価
14
👎
低評価
0

ニコニコニューストピックス