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KOEI三国志のデータなんて蜀漢マンセーの演義準拠なせいで、史実を少しでも齧ってる人からみたら失笑ものだよな
まあ史実準拠にしたら曹操と袁紹が戦う話になっちゃうから仕方ないけど

>>178
遅ればせながらありがとう

>>181
最近のシリーズは必ずしもそうとは言えないけどな

ただまぁＫＯＥＩ『三國志』はゲームであって、歴史を評価した論文でもなんでもないし
そもそも人物の能力から人格を、ＫＯＥＩ式の五項目100段階で数字化する事自体無理がある
なのに例えば、優れた人物なのにゲーム内の能力が低い＝世間から評価されていない
なんてナンセンスな論調が、半ば当たり前とされてしまう傾向がある

まぁＫＯＥＩの影響力考えれば、ある程度無理ない話だし
ゲームも三国志文化の一部で、大きな影響を与えるものだから、全然載せても構わないとは思う

光栄三國志は、正史が完訳される前に1作目が出た事をお忘れなく。
当時の三国志ファンで、史実がどうこう言える人間なんか
極めて一部だったさ。
Ⅲくらいからじゃない？ 一般的な三國志ファンが
正史に興味を持ち始めたのは。
（俺もその一人だ）
関羽・張飛の武力が準最強だったり諸葛亮の知力100とかは、
制作者も判っててああいう数値を設定しているんだよ。
つまり一般的なファンとの兼ね合いだ。
そりゃまあ、正史では派手派手な張遼が、
ゲームじゃいつまで経っても関羽の風下に立ち続けてるのは、
疑問符が付くだろうけどね。

ゲームや漫画ってのはそこから三国志に入る人が多い関係上、最初に焼き付くイメージの影響ってのはハンパじゃないからなぁ。
ゲームの話をしている分には何を言おうが構わないけど、歴史としてんの三国志について何かを語るようなスレとかに「関羽は張遼より強い武将」「諸葛亮は天才軍師」とかいう創作知識のまま乗り込んで語り始めるバカが多すぎていつも纏まりがつかなくなるんだよ。
演義をどうこう言う気は無いが、演義と正史と史実の区別のついてないバカを大量に生み出したのは間違いない。

もう孫堅（歴史上の人物）と孫堅（フィクション）みたいに全部記事を分割すればいいんじゃね？

>>184
それでいいんだよそれで
それが三国志なんだから
最初から歴史書読む人はいない
みんなゲームや物語がら出発するんだから

色んな意見持ってる人がいる事と、人にケンカ売らないで話す方法さえ覚えていれば
あんまり嫌な思いしないで楽しめる。自分も他人も

>>186
それは言えてる！

羅貫中に責任を押し付けるのはやめようよー

三国志という時代を元に壮大な娯楽小説を書いた羅貫中には功績はあっても責任なんて無い
好きな人物を贔屓にするのも、蜀漢贔屓の方が物語として面白くしやすいのも事実
ただし演義の知識を演義の知識として楽しまず、その凝り固まった価値観を正史や史実のファンに押し付けてくる今の時代のバカ共は吐いた言葉に責任を持つべきだと思うし、三国志入門みたいな本を出している人たちですら演義を史実かのように書いて初心者を騙しているのは頭おかしいと思う
もしかして蜀漢をマンセーしなけりゃ業界から追放されるんだろうか

記事作成順じゃなくて主要人物順とか活躍した年代順とか役職順とかで並べてくれると見やすくなるのになぁ
という一般会員の呟き

五十音順と記事製作順と役職順を個別に作って、疑似ソート機能を付けよう（無茶振り）
実際どの順番にしても一長一短だから難しいけど、五十音順が割と抵抗ないと思うんだがどうだろう

正史の巻ごとに分けるのが一番だと気付いたんだがどうよ。
似た奴らは同じ括りで纏められているし、個人の主観が介在しない客観的なものになるだろ？
というわけで誰かお願いしますん。

その辺りはもう作成順ネタみたいなもんだからこれで良いんじゃないかな
どうせ初心者にはどの並びだろうと変わらんし…(ﾎﾞｿｯ

>>189
自分が、歴史としての三国志入門系の本を読んでいた十数年前までは、
「XX（人物名）は、物語ではこうだけど、実際はこうだった」
って感じのものがほとんどだったんだが、
（丁度正史が完訳した頃で、ファンの興味も正史に移りつつあった時期）
今では先祖返り的に演義ヨイショになってるのか。
それは知らなかったよ。
まあこれは、単純に専門家の質が落ちただけなんだろね。

>>194
通年で出てる有名どころなんかはちゃんと書かれているものがほとんどなんだけど、映画レッドクリフ公開前後に一気に出た三国志関係の本の質の悪さは本当に酷かった

ニコニコの祭りとかと同じようなもんだべ。参加することに意義がある（ｷﾘｯ　みたいな

しかし上級者向けの記事が作成されるようになったなｗ

曹彰を君主に推す人らはおらんかったんだろか

馬忠 李豊 張虎以外に同名武将っていたっけ
ニワカ知識ですまない　ググっても出てこないんだ

王双　劉岱

他は・・・いたような気もするけど分からない

せめて家臣のとこを参謀と武将で大別すれば見やすくなると思うんだけど…
う〜む、プレミアムになるべきか…

>>200
そんなシステム構築してたのは魏だけじゃないか？
蜀も呉もほとんど軍を率いて前線に立ってるし、そうでないのは一部の完全な文官くらいだ。
これは参謀というより政治家だな。呉なら二張とか。蜀だと董允や糜竺か。

実験的に正史でのカテゴリを追加してみました、まだ作成されていない人物の目安、さらに良い形の表の雛形としていただければ幸いです。個人的にはあいうえお順、人物の特性の二表で分けた方が良いかなと思います。

>>201
たしかにその通りだけど、どちらがメインだったかは主だった役職によって決められるから、分けること自体は可能じゃないかな？と思って

>>202
乙です！
記事になってない人が分かりやすくなったなw

>>190
>>202
一応、そもそもこんな掲載方式になってるかを説明するとこの一覧ができた時に、蜀は劉備と魏は曹操が一番上だったのに、呉は孫家の記事が誰も無くて顔帝が一番最初にできてたって状況でその後もしばらく孫家の記事ができなかったってのがある。

また、最初に一覧を五十音にしようとした編集者が事前の合意をとらずに、編集コメントに「あ」だけいれて編集強行しちゃったってのも影響あったかなと思う。

個人的には、正史の欄があるから一覧そのものは今のままで良いかなとも思うようになった。
なんかこう合格発表みたく見ていって「無い！」ってなるのも一興かなとか思うので。ニコ百はWikipediaじゃないしね。

ま、要は、これまでいろいろあったからちゃんと筋道立ててやってねって事で。
五十音で合意とれたなら、雑記の欄でもつくってそこで呉の人物で最初につくられたのは顔帝だったと書いておくと良いかもね。

えっ、こんだけあってまだこんなに空きあるの？って思わず三度見くらいしちゃったんだけど、えっ

>>202
なんちゅう良い仕事してくれたんや…

これでスッキリと見られる
しかしニコ百で、下手すりゃ全員登録見えてるとか、三国時代って
知名度と人気的な意味で、どんだけ異常な時代なんだよと思う

よその国の、ほんの一時代がこれほど存在感持つとか他に考えられないし
同時に他の時代もスポット当てたれやと寂しくなる

おお、これは素晴らしい
微力ながら協力させていただきます

まず気がついた修正点
魏の群雄１で、袁術・劉表が欠落
魏の臣下３で、王粛が重複

次に晋の項目の修正案があります
后妃から八王までの間に

臣下１、王祥
都督、羊祜・杜預
親族（または宣五王・文六王）、司馬伷
臣下２、賈充・楊駿［楊済］
臣下３、劉寔
臣下４、王渾・王濬・唐彬
臣下５、滕脩・陶璜［陶濬］
文人、陳寿

を入れるのはいかがでしょうか
記事のある人で晋書に列伝がある人を挙げています
もし項目に無駄があるようなら、臣下１・臣下３・臣下５・文人の項目は統合しても良いと思います

>>204～>>207　目を通していただきありがとうございます。
>>205　なるほど、そういう事情とは知りませんでした。
>>208　ご指摘の方ありがとうございます。訂正させてもらいました。すごい、良く分かりましたね。

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