3511 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 03:56:01 ID: jzREw8Bwpm
ルークは軍人ではないどころか本来護られて当然の身分+巻き込んだ被害者だからな
普通なら心苦しそうに助力してもらいたいって戦闘の参加を頭下げて頼むのが筋で礼儀
でもティアが初手に取った態度はバチカルに送り届けることに上から目線で条件つけて戦闘と人殺しの強要を行い、被害者である王族に対して足手まとい呼ばわり、ハッキリ言って彼女のここの態度も言動も常軌を逸してるよな
ただ、これでも後にルーク戦闘を強要したことの非については謝罪して自分は何もわかっていなかったと反省してるからまだ不快数は抑え気味な描写だと思う
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3512 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 04:04:34 ID: IDgZ7uBk7P
仮にルーク兵士だとしても
責任覚悟とは敵兵を殺すことに関することに限定されるべきで、騙されて押させられた爆弾スイッチ民間人大量虐殺する羽になったことに適用するのはおかしいわな
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3513 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 05:13:55 ID: dmcBHS7GwN
ルーク仲間に心開いて懐いてる
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3514 ななしのよっしん
2023/06/03(土) 23:44:01 ID: hyZIoXbMPW
>>3503
ルークはアクゼリュス崩落の責任の擁護材料は暗示、予測不可能、予測に必要な知識の欠如も大きいが、
ルークが未成年犯で騙したヴァンに出入りする剣術師匠だったのもある
子供師匠としてに出入りさせてる相手に子供が騙されたり利用されたなら責任も生じる
しかもで使用人や友人に加えて育てののような態度をとるガイヴァン同志で、
ルークを騙すことについても協力か少なくとも容認してたことにもなるからガイ責任

クゼリュスもそれ以外も、ルーク責任があるかとか悪いかって時には
ルークがそうなったことに責任を負うべき他の人間がいることもあるのに、
それはスルーされてルーク単独の責任について追及する雰囲気になりがち
しかもその責任を負う人間がその場やルークを責める側にいたりするし
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3515 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 12:09:37 ID: bv9vOEYVsP
>>3507
封印すらやってなくない?
あれマクガーレンだかマクガヴァンだか名前忘れたけど、元将軍がやったんちゃうの?
あのイベント最後までやってないけど、配信で見た戦闘前の会話からは、ジェイドは本当に何もしてないように思えたけど…。
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3516 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 17:44:33 ID: k5x3Qvpu+F
>>3515
そうでした。その辺も全部人任せにしといて、譜眼のイベントまで何もしなかったなんて、マジでどの口が責任とか言ってんだ?
逃げてたのを認めたんなら、もう少し真剣ルークに頭下げるべきだったんじゃないのかよと
グレン(マクガヴァンの息子)から嫌われてんのも、そういうとこなんじゃないのか
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3517 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 17:59:19 ID: 8TYf3Qg9w1
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3518 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 18:29:27 ID: dmcBHS7GwN
やっぱりアビス仲間に支えられたルークの成長物語なんだなって思った
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3519 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 20:54:28 ID: y46yeyxVZ4
ティアルーク下がって!あなたじゃ人は切れないでしょう!」
ジェイドルークトドメを」
今見返したらこのシーンもおかしい
兵士とまともに戦えないとみてルークを下げたのにトドメをルークに任せてる
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3520 ななしのよっしん
2023/06/09(金) 11:25:10 ID: gVSkUr8iXG
・外見と知的言動だけなら立幼女アリエッタ
言い訳しようもない程に未成年アニス(理不尽な借金濡れ)とシンク(後者は生後間もないレプリカなので更に最悪)
↑挙げた全員が軍属(しかも幹部)命がけ上等の重役職を仰せつかっている(まかり通ってる)

・15年前当時10代のガイ一家大量虐殺の当たり、と使用人メイドの血濡れ死体の山に埋まれる

・ホド諸共、振動でドカンされた15年前当時10代のヴァン

正直、未成年に対する倫理観自体マジで終わってるからルーク々以前にこれどうしようもねぇなこれ…
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3521 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 13:43:12 ID: 7IqnPo+QX1
シリーズの他の作品もだけど人物々の前に世界クソすぎて最初から詰んでるんだよ…
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3522 ななしのよっしん
2023/06/16(金) 21:38:24 ID: 854Yknbtq6
>>3520
アリエッタ(16歳)、アニス(13歳)、シンク(見た14歳年齢は2歳)だっけ
レプリカ技術やらスコア信仰とかも含めてアビス世界って他のテイルズ世界の中でもぶっちぎりでクソなのでは?

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3523 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 02:40:11 ID: f1XM62aPnv
シンフォニアとタメれるレベルではあるけど、シンフォニアと違うのは黒幕的存在に意図して作られたクソ世界ではなくて、そもそもの世界の在り方からクソなところがマジクソ

やっぱ星の記憶ってやつが悪いんだ
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3524 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 05:12:17 ID: dmcBHS7GwN
まだ12歳の小さな女の子アニスを人質に取られて理矢理スパイをやらされてるのは悲惨だと思う・・・・・・・・
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3525 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 08:00:17 ID: jzREw8Bwpm
記憶粒子なんてものを発見したのがすべての悲劇
みんなデカすぎるエネルギーに頭おかしくなって挙げ句フォニックウォー起こして自爆するっていう
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3526 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 11:27:47 ID: 8TYf3Qg9w1
公転周期設定のせいで年齢擁護はルークはまだしもアニスは厳しくなるの本当に滑稽
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3527 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 12:48:34 ID: f1XM62aPnv
>>3525
わんちゃん記憶粒子見つけるのも星の記憶に定められてた可性あるからほんとに救われないんだよなあの世
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3528 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 17:02:18 ID: dmcBHS7GwN
ルークにとってティア達に出会えたのが一の救い
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3529 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 17:14:51 ID: jzREw8Bwpm
>>3527
いや星の記憶(ローレライ)は人間記憶粒子を理矢理音譜帯まで飛ばして六つの音素と記憶粒子を結合させた結果作り出された第七音素であるから、記憶粒子の発見に関してはローレライは関係してないと思うよ、誕生してないからね
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3530 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 18:47:35 ID: jzREw8Bwpm
なんかいろいろ誤解を生みそうだから捕捉
>>3529星の記憶っていうのはローレライが誕生して以降の強制力とやらを持つ星の記憶のことね
大元の地核を流れている純度100%記憶粒子の奔流が及ぼす世界への力は未知数
もしかしたら強制力を生み出すローレライの元になってるから因果に干渉してる可性はあっても不思議じゃない
もしそうならまあ間違いなくクソみてーな世界だと思う
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3531 ななしのよっしん
2023/06/18(日) 01:57:08 ID: f1XM62aPnv
なんだっけ
惑星の地殻に内包されてる、その惑星の誕生から消滅までに定められた出来事全てが「星の記憶」じゃなかったか
んで近くから湧き出る記憶粒子も星の記憶を持つから、それを読み取って「定められた未来」を見るのが預言なんじゃなかったっけ

つまりそもそも定められた出来事である「星の記憶」があって、第七音素の発生によってそれを読み取ることができるようにはなったけど、同時に誕生したローレライによって読み取った星の記憶を変えようとしても強制的に的中するようになるんじゃなかったっけ

だから記憶粒子の発見がもともとの「星の記憶」に定められてた可性はあるよなあって
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3532 ななしのよっしん
2023/06/18(日) 04:55:25 ID: dmcBHS7GwN
仲間の支えがあったからルークは成長できた
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3533 ななしのよっしん
2023/06/18(日) 05:04:27 ID: jzREw8Bwpm
ほんまや
うろ覚えだったからもう一回設定確認したけど、その認識であってるわ
でも、因果率が絶対的に定められてる割には存在し得ないレプリカが誕生したりアクゼリュスの預言が内容と一致しなかったりの滅亡の時期をズラしたりが可だからようわからんのよね
起きた出来事によって星の記憶情報更新されるから外れてないって理屈が作中で成されてるけど
ま、前も言ったけど結局登場人物たちが星の記憶に操られてようがそうでなかろうがアビスシナリオストーリーは違う方向に破綻するからどっちで解釈しても救いがないんだけどねwぶへへ……
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3534 ななしのよっしん
2023/06/19(月) 10:31:32 ID: y46yeyxVZ4
散々言われているが仲間クソしかおらんからな…
嫌がる7歳児に人殺し(オラクル兵士トドメ)任せたり
アグゼリュスは今更言うまでもなく
オリジナル無罪と言わんばかりの責任転嫁
アホガイ  裏切り人形
主人公が生まれる原因を作った元ダブスタ被害者クソメガネ
こんなおまいうばかりの連中に責められ続ければそらルークもあんな捨て鉢になるよ
救いがなさすぎる
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3535 ななしのよっしん
2023/07/04(火) 20:01:09 ID: UTdhVp5spl
>>3509
その後もシュザンヌを大切にするようルーク説教するんだよな、シュザンヌ倒れたのお前のせいじゃろがい!

>>3456
襲っておいて軍人への棚上げ説教もそうだが、ナタリアとの約束シーンでも「いつか俺達大人になったらこのを変えよう、貴族外の人間も貧しい思いをしないように、戦争が起こらないように、死ぬまで一緒にいてこのを変えよう」とか恥ずかしげもなく言うんだよな
ナタリアさん、そいつその約束最低最悪の形で破ってますけど?
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3536 削除しました
削除しました ID: p7wXcMOrKv
削除しました
3537 ななしのよっしん
2023/07/05(水) 04:51:02 ID: dmcBHS7GwN
やたら不機嫌に周りに当たり散らして十分態度最悪だったけどね長ルーク
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3538 ななしのよっしん
2023/07/05(水) 16:29:18 ID: y46yeyxVZ4
断髪前からルークデレが入ってるのもアクゼリュスの酷さが立つ要因になってるよな
正直アッシュが刺される所で少しザマァってなったわエンディングでがっかりしたけど
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3539 ななしのよっしん
2023/07/05(水) 16:39:16 ID: bByRgfsBa+
下手すりゃ以上にのある師を狙った襲撃犯によって未知の地に転移し
自宅に帰ることを的とした旅をその襲撃犯と共にすることを余儀なくされ
自分の態度にもはあるとはいえ同等以上に批判的な言動をとる仲間とばかり出会ったり
様々なトラブルに巻き込まれ、危険なモンスターのみならず人まで殺めなくては行けない程の命の危機を経験する羽になったり

これで態度最悪とかいわな、実質7歳児とか持ち出すまでもなく普通被害者だもん
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3540 ななしのよっしん
2023/07/05(水) 20:22:05 ID: i4V9kSu+HP
アッシュに関しては10歳から情緒がまともに育ってなければあんなもんかとは思う。誘拐された時点では何の落ち度もない気の毒被害者なのは事実だし、トイストーリー3のロッツォと似たような状況に置かれたと考えれば性格が捻じ曲がるのもさもありなん
それらの事情を考慮しても作中の所業が無条件で許されるわけじゃないし(そもそも怒りの矛先がルークにだけ向いてるのが…というか意味不明だし)、ロッツォのように報いを受ける様子が描かれないのがモヤる要因のひとつだよね
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