1441 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 17:07:11 ID: 82OmaKAMRa
>>1440
いや、気持ちは分かりますが。

そうは言いましても例えばではありますが、
2chで他人の誹謗中傷、罵詈雑言を言いまくっている人が本を書いて、
「この本の作者、いい事を書いてるよ!読んでみろよ!!」と勧められても、
2chでの発言に嫌悪感を抱いてる人は普通すると思いますが。


まあ、確かに食わず嫌い的な感覚であるとは思いますが、
ブログでの発言を見てしまうと、どうしてもお金を出してまでして読む気がしないです・・・。
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1442 ななしのよっしん
2015/02/24(火) 18:52:54 ID: 8hd4andJ3K
でも、実際そういうことなんでしょう?
そこまで恨んで粘着するパワーは素直に凄いとは思いますが…
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1443 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 08:01:38 ID: kNc6lqJjuE
あれだけヘイトスピーチを吐きまくる連中を
ここまで評価・信頼できるパワーの方が凄いと思います。
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1444 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 10:03:42 ID: iHwbDKpw/H
ん?著書の内容について評価する書き込みはしたがそれ以外で何か言及したっけ?
小林が他で何をしようと全く興味ないし、あくまで漫画家が出した作品を読んでその内容について評価しただけで「信者」呼ばわりとは、アンチを拗らせすぎると精神的によくないですよ?特にID: kNc6lqJjuE さん
何がそんなにあなたが粘着するほどの「情熱」をかきたたせているのでしょう・・・?
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1445 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 10:18:17 ID: w60tqKE3Om
>>1437
自分以外は馬鹿ってよりかは
自分と違う意見の馬鹿ってタイプだと思う
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1446 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 12:32:32 ID: /TNDi4EFzJ
まあワンピの尾田ぐらいが政治的に痛い発言してても
作品と言動や人間性は違うとできるだろうが
こいつの場合は自分のマンガにしてるんであって
言動や人格とマンガは不可分だよなあ
それは違うという人がいても仕方ないとは思うが
そう思ってる人が多いから小林はこうも支持を失ったんだろ
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1447 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 16:26:44 ID: NlsQf9XJH6
香山リカコテパンにされるってなあ…
ほんとがっかりだよ
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1448 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 17:55:02 ID: WAvJ1VZkE0
最近の小林ネトウヨとか言ってる時点で聞くに値しない
定義もよくわからんレッテル貼りでしかないというのに
気に入らない相手をそう呼べば満足なのか?
それ言論でも何でもないただの罵倒よね
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1449 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 01:37:26 ID: p4INgVM+lz
そもそももともとネトウヨ教祖的存在であった小林がそう言っても説得力皆無だからな
台湾論や戦争論ネトウヨネトウヨ予備軍を量産した責任とれよ。部外者面するなよ…
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1450 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 02:04:35 ID: LVnOLYM5E5
>>1446
この人本人の意志かどうか知りませんが、ゴー宣には「この作品はフィクションであり~」々の記載がなく、それを当時の読者達は「娯楽の皮を被るのでなく、っ向から自分の思想をしたもの」と高く評価していたんですよね
なのに、今のファンが時折「あくまで漫画家」を理由に擁護しているのを見ると、なんだかなあという気になりますね
>>1448
別に今に始まった事でもないと思うけどね
昔からポチだのサヨクだの、対立者にレッテルを貼って悪魔化する手法は(悪い意味で)一貫していたかと
そういう分かり易さが、ここまで熱狂的なファンを獲得した大きな要因なんでしょうけど
あと「儂を疑え」と言っておいて、離反者を自分の思想を理解出来ない馬鹿扱いする姿勢とか、ダブスタと自己の絶対視も昔から見られたものですね
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1451 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 02:09:12 ID: Z86mxifVm/
変節したかと言えば疑問だな。一部の保守発言が過剰に持ち上げられて
教祖扱いされてただけに思える。
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1452 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 08:28:43 ID: kNc6lqJjuE
小林ネトウヨ教祖とか言うのも自惚れだよ、そんな力はない
だって小林戦争論話題になって、もう15年以上も経ってるのに
今の20代とか10代は小林なんてアイドル大好きでブログで訳の解らない
吐いてる変なじいさんぐらいの認識しかないだろ
いや存在自体ど知らないかも
ネトウヨ教祖バッシングしたいなら今は艦これかなきゃ(笑)
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1453 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 08:43:02 ID: Zg+iFrmpuK
教祖じゃなくて元って言った方が正しいかな当時の力を考えたら
嫌韓流も戦争論で出したらしいし、今はもう過去の人だが時代の流れは作ったよね
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1454 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 08:55:22 ID: tjWAx8WViK
>>1453
小林さんに限らず「ネットウヨ」に多大なを与えながら「ネットウヨ」と距離を置くようになった知識人は多いですね。少し距離を置くことで客観的に見れるようになったというが大きいのでしょうが、「あんな低俗ならと一緒にするな」と同一視されるのを避けているのかもしれません(小林さんは特にこの傾向が強いと思います)。
それが「裏切り」・「ダブルスタンダード」と見做され(ネット右翼どころか中間層からも想を尽かされているのが小林氏の現状だと思います。でなければ100万部近く売れたシリーズが10分の一(推測)にまでならないでしょうね。
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1455 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 09:58:17 ID: /TNDi4EFzJ
小林ネトウヨを低俗と見下してるとすれば滑稽だよな
意見は違っても仮にも自分の首相を持病で揶揄することが
高尚な批判とでも思ってんのかな?
小林く『わしも底的にクールな論評してる』らしいが
小林信者の『クール』の基準が判らんよw
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1456 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 12:17:36 ID: p4INgVM+lz
スレ見てもオワコンになったよな
元からいたアンチじゃなくて元支持者らしき人の発言が多いのが全てを物語っている
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1457 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 15:56:31 ID: NlsQf9XJH6
でもまあ10年位前からずっと「終わった」って言われてるんだよな。
今後も信者を相手に手堅く商売を続けていくんじゃないの。
でもかつては冗談じゃなくマジで論壇の中心近くにいたんだよ。
「ゴー宣」が面かったのはSPA時代まで、論客として力があったのは「台湾論」くらいまでかな。
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1458 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 09:14:43 ID: kNc6lqJjuE
このスレの最初の方は小林信者圧倒的優勢だったみたいだね
よしりんを尊敬してます
とか書いちゃった人たちは今何してるのかな?
もう小林なんか忘れてるんだろうな
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1459 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 09:25:27 ID: yRMPTY1R7N
そういう人たちは忘れちゃいけないんだけどね。
を「受けてしまった」ことは。
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1460 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 21:40:42 ID: p4INgVM+lz
10年前から終わったとか明らかにおかしいだろ
天皇論とか出してる時代は今よりもずっとバリバリだったしな
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1461 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 08:35:04 ID: /TNDi4EFzJ
この掲示板の初めの方は小林の全て(作品・発言・人格)を肯定する
信者が多く、批判する書き込みをフルボッコにしてたが
途中から作品だけを評価する流れに変わってるな
とにかく「マンガを読んで尊師を評価してくれー」という叫びを感じる
さすがの信者も最近の小林の全てを肯定できないということが判って
興味深いね
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1462 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 11:36:13 ID: tjWAx8WViK
一連の書き込みを読むと小林さんは良くも悪くも「流行作家」だったのだと思います。よく否定が「小林義・が受け入れられたのではなく、漫画という手法が受けたのだ」といいますが(もちろんに衣着せぬ社会の暗部に踏み込む姿勢も評価されたと思います)一理あるでしょうね。
その後ブログツイッターなどで政治が話せるようになって小林さんの役は終わったという印です。たしか小林さんが「ネットウヨは軽々しく政治を語りやがって」を批判をしていたと思うのですが、そういった背景を意識しているのかもしれません。

>>1457>>1460
自分は小林さんをずっと追いかけていたわけではないけど、2010年ごろ東日本大震災前後が転換期だったと思うな。あの頃原発の間違った知識を広めたり、『AKB論』を出版して一気に衰退したイメージがある。
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1463 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 22:37:50 ID: p4INgVM+lz
安倍総理ネトウヨ総理と言ってた時は呆れたな
ネトウヨ漫画家お前が言うなって感じだったわ
昔の事がまんまブーメランとして帰ってきてると思うんだがな
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1464 ななしのよっしん
2015/03/03(火) 16:47:25 ID: NlsQf9XJH6
>>1460
天皇論なんてそこそこ売れたのかもしれんが、なんの力もなかったよ。
昔の脱正義論とか戦争論とかの頃は、ネットだけじゃなくて論壇でそれらの本を巡って議論が巻き起こった。
吉本隆明とか浅田とかまで論争に参加してたし、小林が嫌いでも小林無視することはできなかった。
今はいくら本が売れても(そんなに売れてもいないかもしれんが)元からの小林信者しか買わないから力という点では皆無
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1465 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 05:07:28 ID: e2vxhArusk
>>1427
○○しかアイデンティティーの人間がその対と同じ姿になってしまうのはよくあること
在特会の思想は日本人朝鮮人を入れ替えたものに過ぎないし、しばき隊気で差別的な発言をするしね

>>1463
コイツの思想には、外交上の損得、駆け引きってモンが全くない
自身が著書で「批判」してたように、安倍韓国妥協するという「ネトウヨ」なら到底許せないこともやっている
アメリカと仲良くするな、ロシア中国韓国に甘い顔するな。スイスみたいな永世中立国になれってか?
もその案には賛成だ。実現できさえすればね
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1466 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 01:56:31 ID: OafExRNCs/
http://news.nicovideo.jp/watc/nw1477475?news_ref=top_latestexit_niconews
>>(安倍総理の言う)罪を償わせるというのは、普通に考えれば軍事的に報復するということをす。
>>それは好戦的なネトウヨたちにしても同じことだ。経済的にも社会的にも閉塞感を抱えた若者層が、「祭りがほしい」と戦争めている。

償わせる=経済制裁、国連で非難決議、とかいくらでもあるのに、どこをどうしたら軍事的報復になるの?
ネトウヨだの何だのもコラで遊んでただけで、本当に戦争めてるとしたら、まず集団的自衛権どころじゃないほど憲法自衛隊の装備から変えなきゃ始まらんが、そんなん叫んでたなんて見たことないわ

こいつといい爆笑問題といいサザンといい、政治にかぶれだしたアホって、逝きつく先は決まって政権批判
結局は発言力増幅機であるメディアと同じ側に寄ってかなきゃ生きていけないその他大勢
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1467 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 07:51:39 ID: tjWAx8WViK
>>1465-1466
小林さんのネットウヨ批判を読んでると「小林さんのことなんじゃないんですか?」と問いかけたくなることが多々あります。
さらに言えば小林さんの現状はかつて批判していた「サヨク」としか思えません。
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1468 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 08:28:16 ID: YiVe4Ub6JS
小林自身は終わったかもしれないけど
ネットとか韓国とか左翼に対する批判って攻撃性含めて
小林二番煎じに見えるんだよね
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1469 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 20:50:30 ID: tjWAx8WViK
>>1468
>>ネットとか韓国とか左翼に対する批判って攻撃性含めて小林二番煎じに見えるんだよね
だからこそ「お前小林)が言うな」っていう心情になるんだよ。しかも小林さんの現状は勝手に噛みついて、勝手に傷ついていると・・・。
もちろん「あいつ(小林)もやってるから」という理由で小林さんや支持者を攻撃したり煽ったりしてもいいとはなりませんが。
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1470 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 13:34:49 ID: /TNDi4EFzJ
戦争論が惨敗だからネトウヨケンカ売って炎上商法やってるな
それでも話題にすらならず惨めすぎる
もう政治的な理だからアイドル専門のキモ相手の漫画家になるべきだろ
そうすればみんな(小林も含めて)丸く収まると思う
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