ニコニコ大百科

>>10
というか、悪い方向に「神様と宮様:が改革してしまったのよ。
現役を離れて久しい東郷に関しては身内可愛さで誤ったという文脈での擁護もできるが、
当時現役だった宮様のほうは完全に確信犯なうえに皇族ということで戦後もあまり評価のメスが入ってないぶんなおさらタチが悪い。

>>20
山本権兵衛の台詞だね。
その挿話に関してはどうも権兵衛の国内向けアナウンス的なとこがあり、
海外の論者に対してはまた別の言い方をしてたみたい。

権兵衛は本来なら大佐限りでクビになるとこだった東郷を特に名指しで救い
日清戦争時に優れた国際法知識と冷静な判断力を見せた東郷を
大本営の意思によく従い、現場で正確な判断ができる人物として
高く評価していたみたい
日本海海戦でギリギリまで連合艦隊出撃を待たせたことでその判断の正しさは証明されたんだけど
その後の東郷は山本に見込まれたのとは正反対の人に成り果てていくのがねぇ

話の腰を折ってすまんが、
＞国葬にあたっては、英国、アメリカ、フランス、イタリア、中国など各国から派遣された儀礼艦が横浜沖に集まり、半旗をかかげた。

ってあるけど本当にすごい人だったんだな。

凄い人であるからこそ晩年の老害っぷりは残念でならない
隠居して静かに余生を過ごしていればな･･･

ただの口うるさい爺様ですませられた所を彼の影響力を使った者達こそが害悪じゃないかなぁ・・・
それに当時じゃ主張としては間違ってはいないんだよね、たった数年～十数年で戦いが変わる時期だったからこその結果で

まぁだからこそ先見性や担がれない確固たる意志が必要だったんだろうな、あの時代
明治の山本権兵衛や大正の加藤友三郎の評価が高いのはそういう意味でも一流だったからだろうし

>>35
戦艦だの空母だのの話は本筋じゃないのよ。この人のやらかしたのはそれよりも軍令軍政の力関係を無茶苦茶にしちゃったことの方がずっと大きなことなんだわ。

海軍は軍政優位が定着していたからこそ、彼は海軍省の意向で連合艦隊司令長官に抜擢され男になった訳だけど
軍縮条約問題と満州事変の対応で東郷は積極的に軍令部側の肩を持ち、軍政側の人材を追放してしまう結末を迎えるのに一役も二役も
かってしまってる。担ぎ上げられたで済まされるほど消極的な状況ではなく、軍政優位の体制を維持しようとした将官たちを積極的にこき下ろして足を引っ張ってたからねぇ…。

大東亜戦争での、徐々に敗北を重ね崩壊していく連合艦隊、無謀な作戦を実行した大本営、空襲で地獄絵図と化していく本土の有り様を、本人が実際見たら「どうしてこうなった」と嘆いたんだろうか…。

生前「アメリカ相手に戦っても勝てないなどと口にするとは、これまで嘘をついてきたのか」と
対米融和を主張した条約派将官たちを罵りまくって予備役に追い込んだ張本人ですから…

抑止力の概念を理解できなかった彼が果たして炎上する帝都を見て「自分の責任」と自覚できたか、どうか。

つまり諸兄はこう言いたいのだな？
「東郷は乃木大賞と一緒に明治天皇に殉じて腹を召すべきだった」
と

まあ殉死してたらしてたで、まとまりつかずに昭和1ケタ代辺りに海軍内でちょっとした流血事件が歴史に書き加えられてた気も。あの辺りの時代の将校、血の気多いから…

誰もそんなこと言ってないのに何言ってんだこいつ

ちょっと前に武田鉄矢のラジオ番組を聞いて日本海軍は運で今まで勝ってたのか？って思ったことはある

晩年、海軍での過度な神格化に本人も翻弄されてしまったのが、何とも皮肉だ。

「お袋の眠る青山に埋葬してくれ」→海軍の計らい（?）多磨霊園に埋葬
「俺を祭る神社なんていらん」→無視され東郷神社建立

おまけに宮様ですら「東郷と自分の意見が分かれるようなことはあってはいかん。」ってかなり気にしてたみたいだし…。

>>40
事実、東郷の奥さんの鉄子は「乃木の奥様がうらやましい」と言っていたからな

現場指揮官としては有能だけど、悪い意味で頑固親父気質すぎて政治的には色々やらかしたってイメージだなぁ

関連に肉じゃがは入れんのか？そっちの記事だとこの人が考案したみたいに書かれてるから。

そっちの記事でも結局「証拠はない」で終わってるやんw

バルチック艦隊撃退がこの人の人生のピークで、
打って変わって晩年は老害そのものだからなぁ

せめて黙って引退しとけば晩節を汚すことはなかったのに

ただの老害ならともかく過去に伝説を持った老害界のカリスマだから厄介極まりないよな

神格化の流れが本人にとって不本意だったなら、晩年の無茶振りなんかは「こんだけ無茶言えば誰か止めてくれるだろ」ってのもあったんじゃねーかな。
しかし、良くも悪くも既定路線に疑問を持ち込むのが苦手な日本人だとなあ……。現代にも続く悪癖だから、当時はもっといかんともしがたいもんだったでしょ。
一人の人間を大衆が神に祭り上げようなんて、狂気的といっても過言じゃないしね。

「日本海海戦」が華々しく語られる一方で、「三船殉難事件」なんてWikipediaで初めて知った・・・

まぁ、晩節を汚す、というのは残念ながら否定できないが
一方でロシア南下を挫き日本を救った英雄であることも間違いないのである

>>51
三船遭難事件と東郷に一体何の関係があるんだ？
東郷はその頃もうとっくに墓の下な訳だが

日本国内のみならずアメリカの三笠大好きおじさんとか
海外にも信仰者が多かったしなあ、人種差別がまだ激しかった時代でこれだもの

日本が世界に誇る英雄なんだからもうちょっとプッシュされてもいいはずなんだけどなぁ

みんなそんなに戦国大名や幕末志士が好きか！！

英雄なのは間違いないが、晩年にやらかしたことが敗戦の遠因に繋がるからどうにもプッシュし辛いのでは？

利用されたも何も、本人が明確に名指しで条約派の人間を「弱腰」っつって叩きまくってたんだからね。言い訳の余地もない。

良いところも悪いところも強すぎる。

あと、罐焚きどもと機関科士官を侮蔑して、兵機一系の問題な。
神様と宮様のせいで、海軍は滅茶苦茶になっちまったからな

>>50
それはたぶん日本人だからこその考え方じゃないかなぁ
キリストとかいう存在すら胡散臭いやつを現代においても信仰してる危ない国もあるし偶像崇拝禁止だので殺人やらかす国も多い
信仰において日本ほどまともな国はないと思うわ

>>54
今でも充分プッシュされてるだろーがよ。どこまでやれば満足なんだ？

心配せずとも、海外では織田信長や坂本竜馬なんかよりはるかに知名度は上だ。