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レドがヒディアーズ殲滅を遂行しようとするのは本人が心の底からヒディアーズが憎いのではなくそういう風に教育されただけ
心の底から憎い訳ではないし地球での生活でリラックスしたから今回判明した真実で心が揺らいだんだろう
「主義主張で誰かを殺せる」なんて考えられるのは命の重みが分からない子どもや見て見ぬふりしてきた組織の中枢だけ、末端の人間はリターン(資源、利益、復讐を果たすこと、主義主張は関係無い)も無いのにリスク(復讐や命の危険)だけ負うなどできやしないさ

そういう意味では銀河同盟は強大な科学技術をもった子どもの集まりだったわけだ、ヒディアーズは形となった彼らの罪だろう

>1261


＞そういう意味では銀河同盟は強大な科学技術をもった子どもの集まりだったわけだ、ヒディアーズは形となった彼らの罪だろう

どちらかというと銀河同盟とヒディアーズの争いは形式的に宗教紛争に端を発した双方による民族浄化だと思うから上記の発言には違和感あるなあ。
思想の違いをそうバッサリと切り捨ててもいい物だろうか…。

どうみても新世界よりです。本当にありがとうございました。

>>1263
ですよねーｗｗｗ

>>1262
倫理感に端を発している。つまり、例えば、例えばの話だが、ｉＰＳ細胞で人を作らないようにようと国家間で決めた事を破る人が現れた。問題になっても人を作る研究を止めず、それを阻止しようといくつかの国が軍力を用いた。そして研究を支持するいくつかの国がそれを防ごうとした。

それが銀河同盟とヒディアーズの争いの元凶。

問題になってもは語弊が生まれそうだ。

さばざまな反発が起きてもだな。

噛んでる噛んでる

>1264
その倫理観が本質的に宗教的倫理観って言いたかったんだ。一話の銀河同盟のシンボルマーク的な物とか見てるとそう思える。

つまりその倫理観は堕胎はだめとかってアレなんじゃないかな…と。

マツモト「地球が駄目になるか、ならないかなんだ！やってみる価値ありますぜ！」

レドも人間だったんだな　地球の生活もあってのことだろうけど

>>1266
単語の重複のことなら、念を押すためにあえてそうした。

>>1267
つまり盲目的な信仰だと？

宇宙に行ったヒディアーズだけど、イカ型だけじゃなくアンモナイトみたいなのも居たよね
あれが宇宙で適用した別の姿か、それとも戦闘用に作った何かか判らんが

スパロボに出たら限定解除命令・マキシマイズが必殺技扱いになるのかな

設定的には連発できないはずだけど、
ファイナルステージが二発使えたり、何度もトランザムできる世界だから
エネルギーさえ改造すれば連続使用できそうだ

水中はＢだろうかＡだろうか
ビームは非効率的とはいえ、
動き自体はそれほど不自由してるように見えないしＡかな

>>1270
地球にいるようなのが通常個体で、オウムガイ的なのは戦闘用の防御力を得た戦闘個体ってとこじゃないかな

>>1259
ヒディアーズ＝元人類、な。
生存を賭して、も嘘じゃないでしょ。未知の化け物との戦争が昔は人間だった化け物との戦争に変わっただけ。
相容れないらしいし、少なくとも人類銀河同盟はそう考えてる。
ガルガンティアでも「今は無視されているだけで、地球の文明も発展したらクジライカは必ず人類の脅威になる。そうなった時に抵抗し始めても遅い」って言ってるじゃん。
本当にそうなるかどうかはわからんが、少なくともレド本人はそう思ってるわけでしょ。
人間だろうと敵と認識したら躊躇なく殺せる価値観の持ち主が、「元人間だから」で動揺するのは変だろ。

>>1273
人という事実を初めて知ったんだから、動揺してもおかしくは無いでしょ。

>1269
盲目的というよりは排他的、独善的かつ利己的な物ではないかと…。

>>1275
国家間で決めた条約を破った組織を、然るべき処置で対応することが、排他的・独善的・利己的になるのか？じゃあなんの為に条約を作ったんだろうな。

>>1273
確かにレドは「必ず人類の脅威になる～」って言ってたけど
事の発端が思想の違いによるものだと分かっちゃったじゃない
それに地球圏では人類とクジライカは共存出来てる訳だから...

ヒディアーズとならまだ戦えるかもしれない
でもクジライカに対してレドは動揺せざるを得ないと思うよ

>>1273

レドは『民間人への攻撃は極力控える』程度のモラルは持っている。

で、直前に幼生体虐殺してたじゃん?化け物の子供だから後味悪くとも
任務だと割り切って攻撃を続行した訳だが…

>1276
少なくともそのしかるべき処置が多分に思想的、政治的なものだろうからね。

平常時ならともかく地球全体の危機に対して条約批准の遵守を求めるなら全体の救済が前提条件だろ、まあ推測だけど銀河同盟の主導的立場の国家とそうでない国家で温度差が出るのは至極当然じゃないのか？
そういった意味で排他的独善であり利己的だと言っているんだけど。
そもそも決議を待たず膺懲行動起こす国が独善じゃないとでも？

常識的に考えて条約の遵守に拘って国家が滅ぶならそちらの方がありえないだろ。

>>1273
＞「今は無視されているだけで、地球の文明も発展したらクジライカは必ず人類の脅威になる。そうなった時に抵抗し始めても遅い」
だから↑が間違いだったって分かったから動揺してるんでしょ
先に仕掛けたのが人間側だったんだから
事実クジライカに対してもこちらから干渉しなければ攻撃してこないのも
現地球人の経験に裏付けられてしまってるわけだし
加えてあの時点でレドが一個の人間として独立し始めてるわけだから
銀河同盟の意向なんてもはや無意味（事実レドは同盟に不信感を抱いてる）
あと「敵を殺す」って簡単に纏めてるけど迎撃と殲滅じゃ全く意味合いが違うぞ

レドの「うわあああああああ」に違和感ある人結構いるんだな。
自分は特に何も考えずに「ああ、まどか１０話のマミさんと同じ状態なんだな」くらいにしか思わなかったが。
あとは一見するとエイミーたちとの決別で「やっぱりレドは何も変わってないんじゃ？」
と思わせといて、実は前回までの船団での生活でレドは本人も気付かない内に少しずつ考えが変わってきていたんだと思う。
チェインバーも何度かそれに触れるかのような不気味な発言してるし。
てかチェインバーがQBさんに見えてきたなあ。

レドはやっぱりガルガンティアでの生活で、色々命とか生活感とか感情とか、
そういう物の価値観が変わっていったんだろうな…
レドってある意味"純粋"っぽい感じがするからあそこでの生活で徐々に明るい？感情に染められていったのかも？

個人的なイメージだとヒディアーズは関わり方さえ間違わなければ共存できる生き物かもしれない。
（他作品だして悪いけど）進撃の巨人の巨人も元人間っぽいけど、人間とは絶対に共存できない生き物なのに対して
こっちは努力次第で何とかなるかも。
そしてこれからレドがその答えを出す物語になっていくんだろう・・・多分。

>>1276
それは締結した人間同士で守るべきことであって破られて生まれたヒディアーズ自体は締結していない

人間の人工進化という倫理を踏みにじる悪業であったとしてもその罪は行為を行った人間に問うべきで生まれてしまった存在に罪を問うのは筋が通らないすなわち理不尽というものだろう
親が罪犯したから子どもも同罪ですとか北朝鮮思い出した
同盟を子どもっぽいて言ったのは本来憎むべきは彼らを生み出してしまった科学者たちでありヒディアーズを憎悪するという目的はただの八つ当たりでしか無いということ
そんなことのために管理社会まで作って子孫まで巻き込むのは傍迷惑なんて次元の問題ではない
管理社会なんて結局「ぼくがかんがえたさいこうのしゃかい」にしかならん

と言ってもヒディアーズを生み出した人間はとっくに死んでいるんだがな

これからどんな展開になのか本当に分からなくなってきた

>>1283
人類銀河同盟がヒディアーズに憎悪を抱くこと自体は正当じゃね？
だって実際コロニー（？）を穴ぼこだらけにされたり仲間が何人も殺されてんだからさ
あと記録映像によると管理社会なったのはヒディアーズが生まれる前じゃね？
むしろ管理社会を推進した反発でイボルバーが台頭してきて、
その軋轢がヒディアーズの人体実験が明るみに出たことで一気に爆発して戦争になだれ込んだ、
って順序だと思ったんだが･･･
現在に至るまでヒディアーズの起源が隠蔽されてるのは余計なこと考えさせずに少年兵に効率的に戦争させるためじゃね？
それくらいしないと人類銀河同盟が絶滅させられかねない位に追い詰められてるんじゃねぇかな？

　
ついこの間
マンアフターマンなら死んでたって書き込もうとしてたら
　
本当に結構な割合でマンアフターマンだった件
　
　
もしかして影響受けてたりするのかな

>>1284
ちょっと書き方悪かった、管理社会へとシフトしたタイミングのことな（ヒディアーズが生まれる前）
というか見直してみたらイボルバーは管理社会への反発というか進化することで新たな秩序＝管理社会を作ろうとしてたようにも見えるな･･･
人類銀河同盟は既存の人類文明を徹底的に効率化する管理社会だとしたら、
イボルバーは新人類による新しい文明の管理社会というか

>>1285
以前アナログ(アスタウンディング)というSF雑誌等で論じられていた事の受け売りだけど
最近のSFは否応なく生物学や進化論と向き合うことになるそうだ

宇宙論や原子物理学はダークエネルギーとかひも理論とか実際の研究が空想を凌ぎ始めてるし
あまりにも壮大すぎてストーリー化しにくいという面もある
逆に生物学や進化論は結構身近な問題と繋がってきているし
もうひとつの流れであるサイバネティックスともリンクさせやすい(ニューロマンサーとか攻殻機動隊とか)
だから影響というよりSF設定の作品が全体的にそういう流れになってると思う

それにしても9話までの内容は、なんとなくそうじゃないかな位には思ってた事だけど
ここから先はどう展開するのか全然分からない
もちろん思い当たる伏線らしきものはいくつかあるけど、
それをどう組み立ててくるかは制作側の匙加減ひとつという段階に来てるから…
ということでここからはあまり先読みせず、放映を楽しみに待つことにするw

ヒトの敵はヒトだったか…正直全く予想できなかった
後味が悪いだけに残り3話でどう明るく締めてくれるか楽しみ

銀河同盟は全てを把握した上で情報統制してるのかそれとも「開戦の理由などとうに忘れた」状態なのか、後はヒディアーズが今なお人類だったころの記憶・知識を持ってるのか否かってあたりが重要になってくるのかな
でもって色んなものを知ってしまったレドはこの後どうするんだろう

レドはまぁ、銀河同盟には帰れないだろうねぇ。帰る手段が見つかったとしても、
地球で見たもの（ヒディアーズ誕生の経緯や地球の生活・共生の概念等）を、黙ったまま
同盟の方針に従うのは難しいでしょう、9話までの彼の言動から見るに。
報告なんぞすれば間違いなく処分されることになるし。