ニコニコ大百科

>>10882
北上や長門を見るにそこまで単純じゃないぞ艦娘は
自分の軍艦としての生涯に思うところがないわけでもないどころか場合によっては明確に否定している艦娘さえいる

あと日本周辺の制海権を回復し限定的な通商船団護衛と欧州派遣艦隊を実現した艦娘のどこが局地限定だと？
これが局地なら現実のあらゆる兵器が局地兵器になるわ、冗談きついぞ

というか核兵器の方が持続効力とかを考えたら局地兵器
たかだが数kmを一時的に制圧できる程度だぞ？
そもそも軍艦というプラットフォームは核兵器の効きがいまいちだというのは他ならぬクロスロードで実証したことだろうが
ついでに無限湧き疑惑さえあるから核戦略は凄まじい勢いで首を締めることになるぞ

>>10846
スパロボKはシナリオがアレなだけで他はかなり高水準なんだよなぁ･･･

そもそも
シリアス＝史実展開
にする必要性もないんだよな
シリアスやりたいならやりたいで史実関係なく轟沈を出せばその後の話も自由に造れるしよかったはず
なまじ如月を史実どおりの場所で沈めたことで次も史実どおり沈まないと如月の死はなんだったんだってなるし
史実どおり沈め続けると「史実ってそもそも艦これの世界でも過去の話だよね？何で同じところで沈むの？何考えてるの？」
ってなる
本当にこれ決めた奴は頭悪いと思う。

とにかく「事実上なんもわからんから、どうとでも評論できる」に尽きるだろ。
しかもオカルト要素まで混じってるもんを現代軍事技術で評価すること自体ナンセンスともうえる。
だいたいゲームでもアニメでも、日常生活自体に影響が出ているかどうかすら怪しいぞ。少なくとも鎮守府内では。

>>10883
核だけでやるとは誰も言ってないでしょ
戦略的に必要な箇所には投下、それ以外の戦域には対抗可能な兵器(艦娘)で対抗する。こんなの普通ならだれでも思いつくだろ？
某ゲームにもあるけど「目の前の1人を殺すために核弾頭を使うバカガ何処にいるか？」って話
投下した区域には汚染対策を施した戦力を配置して随時監視・対処すればいい(戦後の米軍みたいな感じ)

>>10888
そもそもこのどうでもいい言い争いの発端になった俺のレス(>>10778)からして
「結局元ネタからして超平和ボケした設定なんだから変にシリアスに寄せても意味ない」
って言ってるんだから穴だらけなのは当たり前よHAHAHA！

>>10895
だからその「戦略的に必要な箇所」があまりにも広すぎるって言ってんだよ馬鹿

>>10893
在りし日の記憶を持ってるんだから、敢えて如月を出したとしても、
過去の沈没する映像をフラッシュバックで出して、危ないシーンがあったけど乗り越えた、やったぜ！で良かったんだけどね。

そこで別のキャラが不意に一撃受けて…みたいな表現も出来るが、これをするならあの1,2話じゃ駄目だな。

取り敢えず核搭載だの詳しいことはチラシの裏だけにしておいてくれ、二次創作を喜んで受け入れているのがこの作品の強みだし。
制作のやる気のなさ（＋慢心？）もあるが監督はカブトボーグのような作品を作るだけにしてもらいたい所だ…

>>10891
一応戦略兵器の定義をするけど、敵国の戦闘継続能力を奪う目的の兵器をそう呼ぶ。
核は対国家で有効が故に戦略兵器たり得るんだが
あなたが言うように深海棲艦相手では（人類にリスクの高い）戦術兵器にすぎない。
さらにあっちは無限に湧いてくる能力持ちだ。

核使用は色々な意味でありえないな。
というかゲーム通りだとすれば人類に勝ち目ないし。

>>10894
その点に説得力を持たせる説明や描写を作中でしてないから
戦争やってるって言ってもまったく説得力がない茶番で終わってるの。
それを最初から放棄していてナンセンスもクソもないわ。

田中はゲームの時から轟沈で悲哀を感じて欲しいみたいな事言ってるから、今回も荒れて予定通りとか思ってるんだろうなー。
実際は戦争の何たるかを一切描かない上にまどマギの劣化パロディという雑さ加減に怒ってるだけなのに。

>>10890
設定のほとんどをオミットしたままだから粗すらないんだよなー。

>>10890
莫大といってもいい金掛けて、関係各所も巻き込んで作ってるのに最初から面白いと思わない物作ろうとする訳ないだろ、いい加減にしろ！

なお実際の評価は散々な模様

>>10896
戦略的に必要な箇所が広すぎるのに
艦娘だけで全ての海域を制圧しろってのが悠長すぎるだろ
それこそ>>10887の言うように全世界に艦娘が配置されてるなら話は別だが
それはそれで矛盾が生じるのは>>10887にもある通りだろ
要は使い分けって話

>>10895
結局監視なりで戦力持ってかれるなら最初から艦娘による制圧作戦を行った方が環境資源的に都合がいい
そもそも核戦力プラットホームで一番有望なSSBNが早々にお亡くなりになっている可能性が高かったり
そもそもよく分からん怪物（ポロリもあるよ）に制海権取られた状態で核戦略を足並み揃えて出来る国があるのかも疑問だよ
深海棲艦の関連被害を押し付け合ったりしたはてに対深海棲艦核戦略に過敏反応して対人類核戦略に連鎖移行する最悪の未来さえ見えるわ

というか戦略的に必要な箇所はどこだよ
あいつら名前の通り本体は深海絡みだぞ、陸上水上の拠点を潰しても艦娘なりで継続的制圧を行わないとまた水底から帰ってきかねん

ようするに核戦略でできることはより低いリスクで代替可能なのよ
やるだけ無駄を通り越して自分で自分の首を締めるレベル

削除しました

しかも深海棲艦に核兵器が有効っていう楽観論前提だからな>ID: 8uvzbMBB+e
最悪汚染地域を物ともしなかったら艦娘の行動可能だけが狭まるっていう展開も十分考えられるわけで

>>10696
そのレスで思い出したが、２話観てた時点では、
「吹雪が艦娘として経験を積み、最終話で別の鎮守府に転任。
転任先で新米提督を迎えて、ゲーム『艦これ』へ…」なんて妄想もしたな…

というか深海棲艦の陸上水上における戦略要所はすなわち人類の元戦略要所
そんなところに核兵器なんか放り込んでみろ、戦わずして人類は死ぬぞ

別にアニメ提督は優秀じゃなくていいんだ。有能すぎると艦娘の影が薄くなるし。
とりあえず何を考えているのかわかって、できれば艦娘に対して誠実であってくれれば足りない部分は吹雪達が補ってあげればいい。

>>10904
リスク管理ってのはあくまで戦術的優位に立ってる状態で使う言葉であって
自軍の情勢が圧倒的不利な状況で使う言葉じゃないんですよ…
海域完全封鎖なんて切羽詰まった状況でリスク管理がどうの言って戦力出し渋って
結局情勢悪化、そのまま滅亡なんてしてたら元も子もないだろうって話
目の前の怪獣に対して「周囲の人が死ぬ可能性があるミサイルなんて使わずとも
周囲に被害がない爪楊枝でぶっ刺し続ければいつかは死ぬだろ」なんて言ってるようなもん

>>10909
司令官と軍艦の役割を一緒にすると馬鹿にされるから注意な。
軍艦は基本的に作戦遂行のために尽力する以上の権限はない。
そして戦略レベルで不利な状況を戦術レベルで覆す事は軍事上不可能とされている。

軍艦というのは提督の力量で生き死にが左右されるものなんだ。
あんなアホの所に配属された事が不幸としか言えない。

>>10909
「3話を鑑みると1話の吹雪出撃が意味分からない」
ってのがアニメ提督のいくつかある問題の１つだしな…。

>>10910
その怪獣を倒せないまでも互角に戦えるヒーローがいる状況で
そのヒーローだけを吹き飛ばしかねないミサイルを撃ち込もうなんて愚策もいいところだって言ってんだよ

>>10913
だったらヒーローを出す必要ないじゃんw

しかし　このアニメってそもそも艦娘とは何か？ってのが全く描かれてないんだよね　そのおかげでなにが物語りの背骨なのか？ってのが全く判らなくなってる感じ。
艦娘って公式でも物語によって設定バラバラだからまずそこを描かないとなにがドラマの主軸になるのかきまらんような気がする。
よく話題にでるけど如月が沈んだのは史実を辿ったからだっていうけどもその後史実を乗り越える話をやるとしたら　　それなら鶴翼みたいに艦の直接的な生まれ変わりで記憶を明確に持っていてその事で心に傷をもっている艦娘も多いとかそういう事前設定が必要なんでは？　それがない陽炎なんかは人間ドラマが主体だしね。
そこらへんからダメな気がする

>10911
いやまあわかるんだけど、そんな大げさな話でなくて、艦「娘」らしく、提督が落ち込んでたら雷や電が元気付け、体力がなさそうだったら川内型や長良がランニングに連れ出し、事務仕事が山積みだったら大淀が手伝い、疲れて帰ったら吹雪が「お疲れ様です、司令官！」と出迎え、寝ようとしたら重巡の酒盛りに付き合わされる、と人間として支えてあげるにふさわしい人格さえあれば問題なかったと思うんだよ。

>>10910
周囲の環境が死ぬのは確定事項、問題はその先
深海棲艦に対して核戦略の有効性は全くもって保障されていないということ

というかリスク管理は勝ち負け関係なくするべきことだ、何言ってんだ
勝ってるときは負けないように、負けてるときはこれ以上負けないように、常にやり続けるからこそリスク管理だってのに
ブラックジャックの手術なんかの1%なら賭ける価値もあるが代替手段があるのに1%にすら満たない賭けに出るのは流石にねえよ

というか>>10908とかも含めてちゃんと読んでるか？
俺以外にもかなり有効な反論を展開している人がいるんだが

お前さんの言っていることは「病人がいるから焼き討ちしよう」
俺らの言っていることは「病人がいるから治療しよう」

>>10914
え？何？
まさか比較的安全かつ怪獣に有効である事が確証されてるヒーローをひっこめて
周囲に被害甚大の上に効くかどうかも分からないミサイルに全てを懸けろって言ってんの？

あまりに謎が多すぎるから
普通のアニメだと大仕掛が絶対あるレベルなんだけど
艦これは謎のまま特に何かが有るわけでもなく
終わりそうなのが面白い

>>10906
>>10913
楽観論言うなら「日本(とドイツ)の艦娘だけで全世界の海を制圧可能！」って言っちゃう方がよっぽど楽観論だと思うがね
「互角に戦える戦力がいる」とは言ってもその戦力が極小数でしかないなら、戦力が配置できない
あるいは配置しても大して戦果が期待できない戦闘区域に別の対抗兵器を配置するのは当たり前だろうと
「艦娘は全世界に配置されてる」って前提ならとっくの昔にアメリカ、ロシア、ヨーロッパ諸国が各海域斡旋してるだろってのは前にも挙げた通り