ニコニコ大百科

>>3659
まずコネや金や人数が必要。
そのためには、「賛同者を増やすため」にデモをしないといけない。
過激なパフォーマンスに走ったり暴言を吐いたりしても賛同者は減るだけで増えないからな。

>>3661
本当はその前に、最低でも弁護士だけは味方につけて、運動責任者と弁護士で綿密にどう動くかを話し合うべきなんだけどね。
それで運動によって有力な表現者が賛同してくれればしめたもの。
ミドリ十字の薬害エイズ訴訟運動は小林よしのりという大衆向けの表現者を味方に付けたのが大きかった。

ふかわりょうとかが同意してくれても、山本太郎の反原発みたいに積極的に動いてくれているわけじゃないでしょう。それじゃあ意味が無い。
それどころか、有力な理解者となり得る人間からは>>3638のような体たらく。
これでマスコミ何か変革するほどのプレッシャーを与えることなんて考えが甘すぎると言いたい。

そもそもマスメディアに放送してほしいと思ってたなら最初からちゃんとやらないとだめだろ
許可取ってないにもかかわらず歩道を占拠してシュプレヒコール
主張もバラバラで最後には君が代合唱や天皇陛下万歳まで叫び、挙句の果てには「ただの散歩」と開き直る
これをどう報道しろと言うんだよｗ
無許可のものを「メディア批判のデモ」だと伝えればそれは嘘の報道になるし
ただの散歩だと言うとおりに伝えれば「散歩オフ会をなぜマスコミが伝えるんだ」と言われる

これだけの不手際をやらかしておきながら「次からはちゃんとやるから報道してくれるよな」なんて虫が良すぎる
まともにデモやるつもりなら下準備してからやればよかったんだよ
好き勝手にやるならネットやバラエティ番組で笑い者にされても当事者の責任だろ

>>3663
しかも真っ当にデモとして成立している反原発デモを
「主催者は中核派！サヨク！！」「原子力反対の売国奴！」とレッテル貼りした上で
「反原発デモが報道されるのにフジデモが報道されないのはメディアの偏向ニダ！！」と喚き散らす

俺はメディアの在り方について当然大きな不満を持っているし批判されるべきだと思っている
しかし現在デモを行っている奴らの主張の荒唐無稽さには呆れるし全く同意できない
何が「フジは韓国の放送局！」だよ　アホかとバカかと
何度も言うが「フジ産経は米国の意向を最も強く受けているメディアである」
それをまず最初に理解していないと話にならんだろ

違法に先導した中核派が3人逮捕されたり主催者がデモの規定を守らず12人逮捕されるのが真っ当…？

>>3665
真っ当だね　参加している人間のうちの大多数は「普通の国民」なわけだから
デモの中に過激な奴らが混じり暴れたり妨害工作するのはネトウヨの方々こそ良くご存知だと思うのだが
そういう暴徒をピックアップしてレッテル貼りする馬鹿馬鹿しさをよく考えてみるといい

フジデモ反対派には、運営の交際関係なんかを一大スキャンダルとして堂々と問題点に掲げているやつがいるけど、それって馬鹿馬鹿しいと思うだろ？
>>3664が>>3665も踏まえて『真っ当』って言っているのはそういうこと。デモ参加者の問題で、デモ自体に罪は無い。
ただ、フジデモはそれ以前の問題があり過ぎるって言いたいんだと思うよ。

>>3667
まぁそういう部分もあるけれど・・・
フジテレビを始めとしたメディアに対し疑問を持ち批判するのは良いことだと思う
ただしその論点が非常に幼稚であると言っている（嫌韓）
確かに今のフジTVは韓流ゴリ押しで相当につまらないしウザい
そう思っている国民も沢山いるだろう　俺もその一人だ
しかしそういう「やり過ぎて嫌われるであろうことが予測できる」韓流ゴリ押しを見て何か違和感を感じないのかとも思うわけで

メディア偏向を問うならもっと論点を詰めて　妙な団体は一切排除し（勝手に向こうから絡んでくるのだろうが）
筋の通らない花王デモも完全に切るべきだろう（花王は国内資本の企業だぞ）

とにかく人格者が少ない
自分の都合の悪い事を言われると工作員認定したり罵詈雑言をまき散らせばいいというような幼稚な人や、
自分は真実を知っているという中二病のような人が多すぎる
これでは一般人どころかネットユーザーからも忌み嫌われるのは当然の理屈
人格者が大多数を占めるならウジテレビなどの下卑たネットスラングを使って煽るような真似はしないね
程度の低い人が群がって祭りの一つになるだけだ

流石に驚いたんだが今度はNHKに対して紅白に韓国人出すなデモやるらしいなwまだ懲りてないのかこいつらw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322579710/

【活動内容】
　案1.NHK関連施設やイベントでNHK取材班を取り囲み、「韓流ゴリ押し」への謝罪を訴える。
　案2:ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり見せたり手渡したりする
　案3:NHKへの電凸・メル凸・FAX凸等の各種問合せ
　案4:家電量販店の店頭テレビでNHKを選曲できないように設定を変更

>>3670
堂々と法や条例に抵触する可能性があるようなことを出来る神経を疑う……

>>3670
オリコン週間ランキングの各部門で１位なのにどこがゴリ押しなんだろ

＞　案1.NHK関連施設やイベントでNHK取材班を取り囲み、「韓流ゴリ押し」への謝罪を訴える。

やることが損害賠償を請求するどっかの国とよく似ておいでで…

>>3670
やる事（案）がもうね…
そんなことしたってNHKは主張を理解どころか反感持つだけだし、渋谷にいる一般人や電気屋の無関係な人もそんなゴミをまき散らす人や営業妨害する人の話を聞くのかすらかわからないのか？

『自分らの主張をより知ってもらう』という「デモ"の"目的」がどっかいって「デモ"が"目的」と化してる（手段であるはずのデモがやること自体目的になってる）。

発案者はデモを脅しやゆすりと勘違いしてやしないか?
さもなくば考え方や視野が未成熟過ぎる。まあそもそも人が集まるのか、どう集め統制取るのか現実的な事を全く見てなさそうな感じがするので何一つ成果を上げること出来なさそうだけどね
（まあデモっぽいことををやること自体が目的なら彼らはそれでも満足するんだろうが。…誰か止めてやれよ）

>>3670
4つにポイントを要約して全部キチガイ内容というのも珍しいな

>>3670の計画について、刑法のどの条文に抵触しかねないか一応調べてみた。

第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
第223条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
(『自由』に対し害を与える場合が含まれる旨に注目。韓国人を出演させる自由をNHKは所持しているので、案1や案3は程度によってはこれに抵触する可能性がある)

第233条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
第234条　威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
(第233条は案2の内容にもよるけど、多分適用されない。第234条は案4に抵触する可能性が高い。商品の設定を無許可で変え(＝威力)『NHKの見れないテレビ』に見せ、商品価値を下げてしまう行為だから威力業務妨害と見られる可能性がある)

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>>3676の続き。
案2については刑法に触れることはないと思うが、『ビラをうっかりいろんなとこで忘れて置いてきたり』は不法投棄とみられる可能性がある。
その場合、廃棄物の処理及び清掃に関する法律に抵触する可能性が高い(私の知識は憲法・民法・刑法がせいぜいなので詳しくは調べていないが)。

仮に不法投棄でないにしても、各都道府県の景観関連の条例に抵触する可能性が高い。
もし『うっかり落としてそのまま放置する』ことを赦してしまうと、煙草やゴミのポイ捨てを立件出来ない。全都道府県で何らかの条例が制定されているはず。

>>3677
デモや署名運動は警察や周辺住民からの『許可』が必要でしょう？
この『許可』により、どの程度関係者の自由権の変動があるかが分かってる？　
NHKのサポートセンターに1本電話入れただけで立件されるとは流石に思ってないよ。

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>>3680-3681
度々指摘をして頂き失礼。やっぱ齧り程度の法知識じゃアラが出るなぁ。
でも明確な意思の証明は>>3670のスレのアーカイブを持ってくればいいだけのような気も。
『うっかり』ってのを意図的にやるって意思ってのも、子供騙しだよなぁ。

まぁ立件出来るかはさておいても、真っ当で共感の得られる行為かと聞かれれば「NO」と言うしかないな

>>3661
確かにそういった方向での議論も足りなかったろうね
ただ個人的には方法論ではなく、単純に「目指すべき目標・求める成果」はどうなってるんだろうってのが以前からずっと気になってるのよ
例えば薬害の話なら「国からの謝罪・賠償金」、原発なら「原発の停止・廃炉」、格差デモは主張がバラバラだけど大体「失業率の改善・金融への法対策？」、みたいに相手にも分かる具体的な要求物があると思うのさ
そこに関してこのデモは漠然と「偏向をやめろ」としか要求してないけど、具体的に何を相手に求めてるのか？どうすれば偏向をやめたと分かるのか？とね
前に「何を以って成功なのか」と言ってる人がいたけどむしろこっちから聞きたいのさ、「相手が具体的にどう動いてくれたら成功なのか」「何を以って成果とするのか」と

>>3666
君もデモをしてるのはネトウヨってレッテル貼ってるじゃん
同じくらい人集まって警察沙汰にならんだけでも違いはあると思うんだがな
そして暴徒出した方は批判せず出してない方を批判するってのも…

立件できるかどうかはさておき
置いてくるなら普通の人は拾わないだろうから近所の人や掃除のおばちゃんに迷惑だし
紅白見に来ている人にNHKを許すな、韓流を推すなというプリントを見せられても不愉快になるだけ
嫌いは当然としてまあまあ好きぐらいでもなかなか見に来るまではしないだろうし


後、＞案4:家電量販店の店頭テレビでNHKを選曲できないように設定を変更
ってどういうこと？
電気屋のTVって設定変更とか簡単に出来るものなのか？
それともデモ参加者には電気屋で仕事している人が多いのだろうか？(これは無いか)

不愉快・迷惑になるかどうかなんて個人個人で意見の分かれる曖昧な判断基準なんだからそれで批判するのはどうかと思うけど
それを言い出したら選挙カーだって街頭演説だって企業のパンフレット配りだって迷惑なんだから
素直に法に触れるかどうかで騒ごうよ

書いてて思ったけどこれどっちにも当てはまるな

>>3686
いや…、残念なことながら下手に法律の話題に絞りだすと、素人知識で間違った見解をしだす人が出てきて、いつの間にか話の論点が「行動の正当性の是非」から「法律の適用法の是非」にすり替わって、果ては皆スレ違いの話題で盛り上がっちゃう危険性があるのよ…。
法律の専門家を明確に用意できない匿名掲示板での議論の難しい所だね

>>3688
拙>>3676->>3682のやりとりも反省すると、やっぱり法律家の存在って大きいんだな、って思う。
やっぱりまずは弁護士とかに「これはおかしいよね？」って聞いて、運動の持っていき方を考えるべきだったと思う。

>>3688の葛藤も分かるけど、各関係者の快・不快を推測するのは『世間一般の倫理観に基づき成立している』法律を見てからの話なんだよな、本来。
極端な例だと奈良の騒音おばさん(MIYOKO)。彼女なりの悩みがあったとはいえ、法に抵触するほど騒音撒き散らしちゃだれも味方してくれない。
どうしても情に訴えることを根本にしたいのなら、それはそれで倫理学者、心理学者、せめてマーケティングセミナーの講師と相談した方が良い。

デモって素人だけで簡単に起こして結果が出せるもんじゃないんだよな。ストライキとは違う。

>>3685
自分が普段利用する店のトイレに
「不公平な日米地位協定改正云々」とか「一票の格差を放置してきた自民党は云々」とか、
政治的ビラが大量に置いてあったとき、自分はそれを持ち帰って内容を読んで、
「そうだったのか！　俺も政治活動するぞ！」と思うのかどうか。

冷静に考えてありえないことなんだから、自分を他者に置き換え、ビラの内容を変えても、
やっぱりありえない無意味なことだってのはわかりそうなものなんだけどな。

そもそも、警察に許可とって街頭でビラを配るとかしない理由がわからん。
指名手配でもされてて警察署に顔出すと逮捕されるのか？