ニコニコ大百科

>>2278
どうも現実の認識能力にあまりに著しい乖離があるようです。

まず不正選挙なるもの自体が陰謀論です。それを良治寧が実行していると考えるのはもっとひどい被害妄想です。

しかもまだバイデンが正式に大統領として決まっていないって、明らかに現実認識出来てないでしょ。

あなたは自分で大統領選で陰謀論など存在しないと認めているんですが、ちゃんと認識出来てますか？

>そして陰謀論だろうが何だろうが、ヒラリーも負けた時と同じ動きをして陰謀論を展開しました
ですが結果は造反による敗北でした

選挙人の「造反」認めず　米大統領選めぐり最高裁が判断
https://www.asahi.com/articles/ASN79336DN77UHBI001.html



まあ懲りずに変な見出しで誘導してる感もあるが造反でひっくり返ったらそれこそ無効・再投票だろ

訂正
×　良治寧

〇　両陣営

>>2277
ツイッターソースを根拠にアクロバティックな論理展開で報道するならどんなメディアも信用ならんでしょ
大手メディアでやってるとこがないから大手メディアを信じてるように見えるだけじゃない？

公式な決定が選挙人投票でも、結果に影響する選挙人の造反はまずなくて、かつ投票結果が選挙人の選定を縛っていて、そのうえ投票結果に重大な疑義を抱かせる証拠もないなら、大統領は決まったといっても非難できない
未確定だからと言って何でもかんでも完全なグレーと解釈するのは、杓子定規通り越して何も考えてないのと一緒だよ

>>2280
責任の所在が明確でなく、謝罪や撤回もなく逃げるのが容易なのでデマが蔓延りやすいSNSで大統領自身がデマを拡散しているのを指摘することでSNSの信用のなさを強調したつもりだったんですが・・・。

しかもトランプ自身自分の間違いをまともに認めて謝罪したり撤回したことありましたかね？少なくとも大統領選で自分のデマを認めたり謝罪したなんて聞いたことないけど？

>>2277
大統領選の歴史からまた解説せにゃならんのか？
アメリカの大統領選は200年前の制度がそのまま維持されてきたもの。
政権交代が直ちに遅滞なく行われなきゃならない現代においては「選挙人投票で結果が出るまで待つ」というのは甚だ時代遅れなの。
で、それを補ってきたのがマスコミ各社。
マスコミの非公式な集計結果を元に連邦政府の公的機関が引き継ぎ作業を行うのよ。
それは2016年にヒラリーが非公式で敗北が確定したときも同じであり、オバマは遅滞なく政権がトランプに引き継ぐように手配した。

そういえばダイ大のキルバーンも、人を食ったような言動で煽る道化だったな
キルバーンの方は頭脳戦を繰り広げる程の頭はあったけど、こっちの道化はカラッポのようだ(笑)

>>2285
いやまあSNSの情報が信用ならないのは確かだけど、その理由って第一に匿名(のように見える)ところだからなんですが
リアルと紐付けされてたら責任の所在、明白でしょ？誤った発言をしたらどこまでも追っかけられるんだから
トランプは純粋に政治戦略として謝罪を避けてるか、或いは頭がおかしくなってるかってとこでしょう
俺は後者だと思うけど

>>2286
ちょっと待ってください、マスコミの非公式な集計結果で
連邦政府がそれに準じて引き継ぎ作業を行うとはどういうことですか？
マスコミが公的機関より上ではありません、最終的にその公的機関の責任者の裁量で決まります
あくまで最高責任者が信用できる報道機関の報道は”参考程度”であり権力の移行を行います
そして厳密な権力移行はマスコミの報道ではなく、完全に責任者に丸投げです
事実GSAも現状「バイデン氏が確定」することを控えているだけで権力移行はまだ行っていません

>>2288
匿名でもない世界一の超大国のアメリカ合衆国大統領が明らかなデマを拡散してるって余計質悪いでしょ。しかも大統領職に就いてるとなると、法的な根拠や手続きに基づいてツイートしてるはず、と考えれば責任所在は明白なんだが、これでは余計に質が悪いくなるだけだわ。

あんな発言大統領職に就いてなかったら即BANだよ。あんなのが公文書として残るって時点で国家の恥やし、SNSの信用のなさに拍車かけることになる。

>>2289
2016年のGSAの認証は11月8日の選挙の翌日の11月9日。
当然ながら11月9日時点では選挙人どころか集計終わってない州もあったけれども、マスメディアの速報を元にしてGSAは認証した。
最もGSAの認証がおくれた例はブッシュvsゴアの本当にどっちが当選するかわからないときぐらいですわ。

現時点で最早争いの余地なくバイデンが次期大統領として確定しているのにも関わらず認証してないのは、責任者の裁量権の逸脱・濫用って言われても仕方がない。
端的に言えば自身の仕事を放棄してる。

>>2290
その理論で行けばマスコミはデマを拡散しない！となるのですが…
それはありえません、そして謝罪もするなんてもってのほかです
無視して逃げたり当然します

>>2292
なんでSNSの信用のなさの指摘がマスコミ批判にすり替わるんだよ。

>>2291
平たく言うとそれだけ公的機関が現在のマスメディアの事を信用してないから
引き継ぎ作業を行ってないとも言えます
だから余計に今回のバイデン勝者と言う報道を信用してないからこそ
騒動がここまで悪化し、連邦政府の公的機関は引き継ぎ作業を行ってないのが肯定されるとは考えらると思いますが？

>>2294
勝手に主語をでかくすんなよ。トランプ政権が自分に都合のいい言動をしないマスコミを嫌っているだけだ

>>2295
私はトランプだろうとバイデンだろうとアメリカ国民が決める事だからどうしようもないのですが…
公的機関に裁量投げっぱなしの厳正なる三権分立であるアメリカにおいて
最高責任者が権力移行を認めてない以上、連邦政府内部においてはまだ選挙は終わってないと見ているとも捉えれます
マスコミがどう勝者をバイデンと決めようとも、連邦政府の各機関が権力移行を行ってない以上完全に終わってないのです

>>2296
また主語をでかくしてごまかしてんな

>私はトランプだろうとバイデンだろうとアメリカ国民が決める事だからどうしようもない

こんな前置きしてといて結局トランプが原因だと認めてんじゃねーか

>最高責任者が権力移行を認めてない以上、連邦政府内部においてはまだ選挙は終わってないと見ているとも捉えれます

アメリカの終わり

>>2297
バイデンだろうがトランプだろうが私がその後の結果を動かすことなんてできませんし
野次馬の一人なのでどうしようもありませんし権利もありません
アメリカの法に則り今後の展開を見る事しかできないのは
私もあなたも同じだと思うのですが…違いますか？

>>2296
バイデンの勝利に対して文句言うならまずちゃんとまともな根拠見せてもろて。

>>2294
最早「マスコミは信用できない」というその言い訳すら通用しない状況ですけど……。
ジョージアは州法に基づき勝利者確定、23日にはミシガンとペンシルバニアが予定通り勝利者確定宣言する模様。
アリゾナは裁判所も州務長官も再集計はしない方針。
残ったネバダとウィスコンシンだけでは逆転不可。

この状況になってすらGSAが認証しないなら、もう「マスコミは信用できない」ではなく「州政府は信用できない」って連邦政府の宣言になるんすけど。

>>2299
お前は自説がかないっこないとみて逃げてるだけじゃねーか。そんな態度だったらそもそもマスコミ報道に茶々入れてくるんなや

たぶん、トランプ信者の方々が何も騒いでなけりゃ粛々と法に従って見守ってるんだと思うんですけど（名推理）
日本で陰謀論を撒き散らす連中を否定していかんと一つの勢力になるし、何よりメディアに出てくる連中がそれに乗っかってる現状がダメなんだよ

>>2299
お前の態度はまるっきりこれ。持論の正当性なさを指摘されて、かなてないと自覚しても、自分が負けたと明確にしたくないから、こんな議論は無意味だと、持論への批判した人間に非があるように印象付けようとしてるだけだ。


橋下大阪市長の言動に拍手を送っているS君へ（４） | 日本科学者会議　福岡支部
http://jsa-fukuoka.sakura.ne.jp/blog/files/c3481361ce209529acdff6e683e884e1-28.html


橋下氏は『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術 — かけひきで絶対負けない実戦テクニック』（2003年，日本文芸社）という本を出しています．その本の中で，「不当性や矛盾を相手に気付かれたら，感情的論争をふっかけて決めぜりふで，勝ちに持っていけばいい」と次のようにいっています．
（１）「交渉の途中で自分の発言の不当性や矛盾に気づくことがたまにある．運悪く相手に気付かれてしまったら仕方がない．こんな時，私がよく使うテクニックがある．相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ」
（２）「さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく．『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても先に進みませんから』自分が悪いのにこうやって終わらせてしまうのだ．これは有効だと思う．」

ていうか、「負けた大統領は潔く去り、次期大統領に粛々とバトンを渡す」っていう伝統と暗黙のルールがあるからGSAの裁量権がガバガバなのに、それを悪用する形で次期大統領への政権譲渡を妨害するっていう現状を見て、「法律に従ってるから問題ない」は割と正気を疑うわ。

>>2304
自己レスになるんやが、こういう態度って何て言えばいいのかな？冷笑系？中立ぶった荒らし？

>>2305
>「負けた大統領は潔く去り、次期大統領に粛々とバトンを渡す」っていう伝統と暗黙のルール

あえていうと慣習や信用に基づいた不文律やな。こういうものをを自分から破っといて法律守ってるから問題ないとか完全にご都合主義やで。

>>2299
ID: NCQ9VwXzRy

こんなこと言ったら今までこのスレで自分が言ってきたこと全部自分で否定してることになるって分かってるのか？何やじ馬が不正選挙だなんて叫んでるの？マスコミ報道が信用できないとか言ってるの？


バイデンだろうがトランプだろうが私がその後の結果を動かすことなんてできませんし
野次馬の一人なのでどうしようもありませんし権利もありません
アメリカの法に則り今後の展開を見る事しかできないのは
私もあなたも同じだと思うのですが…違いますか？

一次情報も当たれず英語もまともに読めないリテラシーゼロのやつが在米邦人よりデカい顔してデマまき散らしてるのホント逆説的な国辱でしょ。存在そのものが恥

マジで主語がでかくなる人間はうそつきって法則強いわ

>バイデンだろうがトランプだろうが私がその後の結果を動かすことなんてできません

誰もこんな大言壮語いっとらんわ