ニコニコ大百科

>>389
そのアカウントの正当性は？
各地にantifa名乗る団体は多いけど、組織として構成されてる証拠は？
ってことだと思うよ。

>>390
最終行以外は同意（便乗する白人がいる問題、黒人だけではどうしようもないと思うが）

中国を利するように動いてるのが問題だ

>>391
正当性って、アカウント作った本人に聞けよって話しだと思うが？
しかも、最近ではなく数年前、有名になってないうちに作ってるんだから、今回の暴動とは無関係でしょ？
組織としてあると言ってもおかしくないでしょ

それを横に置いとくなら、組織として構成されてる証拠って話は、これから資金の動きを見てって話になるでしょ
ちなみにこんな写真も出回ってるらしいよ
「ANTIFAと中東テロ組織とのつながり、テロ組織ＹＰＧ/ＰＫＫとは？」

こいつらの手口は右派のデモに対してのカウンターデモ。(日本のしばき何とか思い出すね？)
トランプ政権が出来てから政権への執拗な攻撃を行う。
ただし自分たちの手は汚さず他人に暴れさせる手口を取る。(Twitterでの煽動や生活困窮者への金のばら撒きで参加者を募らせる。デモ現場にレンガを運び入れる。)

国際的な組織で背後には支那の姿が見え隠れする。
アメリカで発生中のデモの横断幕には何故か中国語が書かれ、ワシントンDCの教会が放火された時になぜか中国語が聞こえる。
真偽不明なるも中国大使館の職員同士のチャット内容からも「背後から煽って逃げるだけだろう？誰が中国語喋った？」という内容が暴露されている。

(続き)
支那の思惑。
6月4日の前後に大規模なデモを扇動させる事で武漢コロナウィルスで世界中で高まった自身への不満を逸らせるのが目的であったと思われる。
また国内の黒人問題(アフリカ系黒人が大量に中国に移民している)を逸らせて「アメリカは堂々と黒人差別を行っている。我々は何一つ間違っていない。」と逸らせる狙いがあったものと思われる。
即ち彼奴にとって一石二鳥いや「三鳥」(コロナ、六四、黒人)であったのである。

>>393
>正当性って、アカウント作った本人に聞けよって話しだと思うが？
つまり組織があるという根拠はないわけね。

活動期間で言うならそのアカウントの活動は2016-2017で止まってるし、フォロワーも400人しかいないから、自称アカウントと言うか、少なくとも今回の暴動とは無関係に思えますね。

>>393-395
322 ななしのよっしん 2020/06/03(水) 14:30:58 ID: oBGgOcr97Q
antifaが組織かどうかが問題なのではなく、antifaが問題なんだよ
「"antifa"と名乗っている組織」を潰しても、antifaの大部分は暴れまわってるままだぞ

「"イスラムテロリスト"と名乗っている組織」を潰しても、「"正義のムスリム"と名乗っている個人」とか「"平和なイスラム"と名乗っている思想」が暴れまわってるままなのと同様なんだよ。トランプの喋りが下手だからこういうことになってる。
「antifaは組織」「イスラムテロリストは組織」とか１００億回叫んだところで、敵も問題も消えはしない

なんかさ、 「antifaは組織として実在する！そんな組織はいないという論調は明らかにおかしい！」って方向に話をズラそうとしてないか
議論を撹乱したがってるのかもしれんが

370 ななしのよっしん 2020/06/02(火) 22:37:37 ID: pf9VMhfOmT
英語辞書だと
https://bit.ly/2U55Rqy
>antifa
>ファシズムに積極的に反対する個人または集団
>反ファシズム運動

トランプの発言は「アメリカはantifaをテロリスト組織に認定するつもりだ」だったので、混乱が起きてる
antifaは組織というより「個人」や「集団」では？antifaと呼ばれてる「運動」や「思想」はどうなる？等々

だからYPGはアメリカが後援してた組織なんですがそれは。

>>396
＞つまり組織があるという根拠はないわけね。
ん？
本人がそう名乗って活動していた奴が居るって話しでしょ？
Twitterに公式認定されてなければ組織は無いって思ってんの？

＞活動期間で言うならそのアカウントの活動は2016-2017で止まってるし、フォロワーも400人しかいないから
＞自称アカウントと言うか、少なくとも今回の暴動とは無関係に思えます
その通りだよ
今回の暴動で出来たアカウントではないから「暴動で組織的活動をしてるっていう話が陰謀だ」って話とは関係ない
昔から日本支部を名乗ってるアカウントだって事でしょ

本人も
＞ANTIFA JAPAN@antifa_japan
＞市民の皆様はアンティファの名を騙るファシストらに御注意下さい
‼
＞当アカウントはあのアノニマス、そしてニューヨークのアンティファにフォローされている正式な組織です。
＞裏側から陰湿に手を回すアンティファもどきは見つけたらブロックを
‼
って言ってるよ？

>>397
俺にもレス入ってるので書くが
組織かどうかなんて俺も別にどうでもいいがな
ただ、反差別を掲げながら共産主義、無政府主義の活動をしてる革命精神旺盛な奴が潰せればいいだけだと思うわ
今回のデモで必要なのは黒人の地位向上で、そのためには「平和的なデモ」が必要なのに、その平和的なデモを潰してるんだから

>>398
知ってる？アルカイダの前身組織はアメリカが支援してたんだよ？
本人達が暴力を否定してないし、組織としても関連性があるって話になる訳で
あなたの言ってる事は「だから何？」って話よ

危険なアナキズムを掲げる集団が監視対象になることと、そもそもantifaの思想を掲げた集団が暴動の原因ですらなかったというところも分けて抑えとくべきじゃないですかね。

>>401
＞危険なアナキズムを掲げる集団が監視対象になることと
＞そもそもantifaの思想を掲げた集団が暴動の原因ですらなかったというところも分けて抑えとくべきじゃないですかね。
分けるべきってのはその通りだと思うけど
antifaの思想を掲げた集団が暴動の原因ですらなかったってのは微妙だと思うが
暴動になる要因は複数ある訳で、そのうちの一つって可能性はあるし
主軸ではない奴が勝手に扇動してもantifa名乗ってりゃ関係するって扱いになるんじゃね？

>>399
アカウントの相互フォローが共通組織の証といわれても、ええっとその……って感じですね。

その、ニューヨークのAntifaとやらがそもそも組織なのか、運営者が何者か、どういう規則でフォローしてるのかわからん以上、そこに組織があると判断するのは、結構難しくないっすか。

>>403
本人が相互フォローしてる正式なアカウントだって言ってるんだから
本人にはその程度には正式な組織であるって意識があるでしょう

それとも、Twitter上にあるこのアカウントと相互フォローしてるアカウントは
すべてにおいて組織でも何でもない釣りアカウントなんですよって事？
そっちの方が通らないでしょ

まあ、実情は共産支持の馬鹿がいいもん見っけたって勝手に作って相互リンク申し込んで偉そうに「日本支部です」って名乗っただけのアカウントだと思ってるけどね
けど申し込んで日本支部を名乗れる程度には組織が存在するってところがポイントで
最低限の連絡網はできてる訳ですよ
これが連絡網だけなのか、命令系統もあるのか、資金の流れもあるのか
って所は今後の調査待ちでしょう

私は書いたでしょう
>>388-389で
小グループの集合体、活動資金も入っていると思われる
上の方の奴らは政敵を追い落とせればいい程度、下は正義を行っているつもりで荒れた状況を振りまいてるだけ
そういうグループなんでしょうって事です
俺は無政府主義、共産主義の旗を使って、暴力も辞さずって考えのファシストが嫌いなので
ケチョンケチョンに言いますけどね

ちなみに連絡網は確実に存在してるって証拠は
＞ 「ANTIFAと中東テロ組織とのつながり、テロ組織ＹＰＧ/ＰＫＫとは？
＞ＹＰＧ クルド民主統一党人民防衛隊（親アサド派クルド人グループ）
＞ＰＫＫ クルディスタン労働者党（クルド人社会主義派）」
なので、今回クルド人のデモにANTIFAが居たのは連絡網でデモやるよって言って
駆けつけてもらったんでしょうね
でなきゃ何で日本で外国人がデモやるの？って話ですよ

ちなみにそのクルド人はこんな事をした奴です
＞　有田芳生 @aritayoshifu
＞●警視庁渋谷署警察官によるクルド人職務質問（5月22日）問題。
＞警察庁に映像前後の事実確認を行いました。
＞① パトカーを急速度で追い越し、ウインカーを出さず車線変更する車がいた。
＞② 道交法違反の疑い（合図不履行）があるので追いかけて停車させ、運転免許証の提示を求めたが急発進。
＞③ さらに追いかけて停車させ免許証の提示を求めたが出さず。
＞④当該人物（車内には他に2人）は車を降りて逃げようとした。
＞⑤ 交通量が多く、渋滞まで起き、危険な状況だったので身柄を捕捉。
＞⑥ 免許証を持っていなかったので指導警告して解放した。
＞⑦ クルド人だったことは報道で知った。
＞午後9:27 · 2020年6月2日·Twitter for iPad
中身も考えず差別されてるって思考みたいですね
そして確認もせずにデモに参加するANTIFA

>>405
やっぱアメリカってテロ支援国家なんですね
そんな危険な組織に対戦車ミサイル供与するなんて
https://www.cnn.co.jp/world/35100929.html

世界の秩序を守るロシアとイランはは最高だわ

>>406
知らなかったの？
>>387の書いてる通り、アメリカは自国に利益あればテロ組織も支援するし
害があるなら、支援してた所でも切り捨てにかかるよ
もちろん、ロシアも中国も同じ事をする
イランはどうかなぁ、国だからたぶん同じ事をしてると思うよ
あ、ちなみに、アメリカはイラクにも武器賞与をしてた時期があるんだよねぇ

世の中、あなたが考えてるような品行方正な国はないのですよ

>>405-407
要点がズレると困るから書いておくけど
そんなクルド人テロ組織と繋がりがあった状態で、今回東京でクルド人が行ったデモへの参加を呼びかけていた
って所ね
無関係に参加を呼びかけてたって考えもできるけど
個人的には連絡網出来てて「参加手伝って」って一言で参加の呼びかけをしてるように見えるわ
本人の証言だけで、中身を検討せずに参加呼びかけをしてるような状態だからね
だから、横のネットワークはあるように見える

もう一つの問題は、抗議に手段は問わないって言ってて、こういうい組織とお友達ならば
何処でも手段を問わない危険な奴も居る可能性のある組織って認識になるでしょう
扱いが難しくなるし、自国に害を及ぼす可能性が出てくれば、アメリカは調査するでしょうね

>>381
ありそう

もう、国籍で人間を判断をするのを止めようってことだな

普通のデモ参加者が増えつつあるようだけど暴動の割合は減ってる？そうでもない？

次にファシズムがやってくるとき、彼らは、「反ファシズム」を掲げてやってくるだろう。
なんて文言もあるようだが

実際今のリベラルなんてナチとアカのクソな部分の寄せ集めみたいな連中だし

>>412-413
そもそもファシズムもナチもアカも「本人は正義だ」と思い込んで行動してる訳で
ANTIFAも「本人は正義だ」って思い込んで行動している
そりゃ、次のファシズムは「ファシズムは悪だって思っている正義の人が反ファシズムを掲げてやってくる」だろうね
それは絶対的な正義が自分にあって、その旗の元なら何をしてもよいと考える人間が多ければ、いつでも起きる事だろうね
人は誰でも、俺でも、自分の事しか考えられない愚民だからな

アンティファは右翼の成り済ましだとかいい始めてる

antifaの行動自体は今までのリベラル共のクソみたいな発言や行動と何ら相違がないから今更言い逃れしたところでねえ

実は黒幕はアンティファじゃなくてなんJ民らしいな

左翼なんて精神構造はなんJ民と変わらんし驚かんわ
黒幕の左翼も日本に生まれてたらなんJで犯行予告してるだろ

「単一組織ではなく、本部も代表もない「運動」の緩やかな連帯でしかない」

じゃあ一生暴力集団を取り締まれないのか、それはそれで問題だ
今後別のテロ組織がこの手法でテロ組織認定を免れることを画策するかもしれない

>>419
概念や思想を一にするだけの個人の集団を取り締まるのは治安維持法やぞ？