ニコニコ大百科

翔んで埼玉でそんなシーンあったなぁと思いつつ
地下組織ってほんとにあるもんなの？なんか陰謀論くさい
ラーメンと同じで伝播して形態が似通ったって考えた方が自然に思える

有名どころだとドイツ占領下のフランスレジスタンスとか実在した地下組織だな
というかマフィアやギャングなんかも公然と本部や支部を登記したりしないだろ(ヤクザはするけど)
犯罪組織なんかだと普通に地下組織ばっかりだ
後は共産圏が工作対象国に創設する革命組織とかもそうだな
antifaみたいなイデオロギー集団なんていかにも怪しいもんだ

トランプはこういう団体を指して発言したんじゃないの？
https://en.wikipedia.org/wiki/Rose_City_Antifa

まあアルカイダやイスラム国も現地のテロ組織が勝手に支部を名乗っただけで具体的な支援や指示を受けてない別組織だったりしたみたいだが、どうせまともなやつならアンティファなんて名乗らんだろうさ

何の証拠もなく「ANTIFAって秘密結社が存在するんだ！」って主張しても陰謀論好きなんだなとしか思わないがな

>>303
ならちゃんと名指ししないと、丸亀製麺を批判しようとして製麺所を批判するぐらいわけのわからないことになってる
まあうどんが嫌いってことならそれでもいいんだが

antifaが何らかの組織ではないことはFAでいいと思う。
別問題としてantifaの思想を持った人物が暴力行為を含んだデモ活動をしている疑惑は考えていかないとな

じゃあ思想警察やんのかっていうと、どう考えても線引きが難しい。
トランプにとっては反トランプ・反政権的な発言すれば全員antifaぐらいの認識かと。

>>307
ほんとこれ
明らかに架空の組織でフィクションそのもの

暴力行為を是とした運動って時点で相当アウトでしょ、普通にアンチファシズムをとなえればいいのに

>>300
>antifaは組織じゃない運動だって論調は意図してこの可能性に触れないから胡散臭い
>antifaが組織か組織じゃないかは現段階で断定するもんじゃないと思うが

そこは同意してるが、このままだとantifa系の組織をテロリズム組織として法的に指定するのは難しくなってしまっていると思う

日本語圏で「antifa」と言えば、「antifaという組織」という意味で一応通じるが、英語圏では違う
英語圏での「antifa」は「antifaという個人」「antifaという集団」「antifaという運動」を指す英語である以上、トランプは
【antifa系組織をテロリスト組織として認定する】
という、誤解・曲解の余地のない具体的な言い方に訂正すべき
これなら余計な混乱や議論をかなり防ぐことが可能で、表社会の組織だろうと地下組織だろうと手っ取り早く法的規制しやすいだろう

>>310
いや普通のアンチファシズムだって、暴力を是とすることはあるだろ

そもそも「アンチ」（＝反）という時点で、相手に反抗する敵対抗戦する、というニュアンスがある
資本主義もアンチトラディショナリズム（＝反伝統主義）の一種だしな

普通のアンチファシズムが暴力を是とすることはあっても、暴力を是としないとアンチファシズムが定義され得ないってことはないでしょうよ

例えばアノニマスについて「地下組織化しているだけかも」とか言っても根拠持ってこようって話になるじゃん
あっちはネット上の活動中心だからと言えるかもしれんけど日本のアノニマスはごみ拾いしてたし

あとトランプ大統領の「テロ組織認定した」ってツイートだけでアメリカがテロ組織認定したって話になってるの？それとももう何か手続きを取ったの？
自由民主主義を掲げる法治国家の人間としては首相だろうと大統領だろうとちゃんとした手続き踏まないと国として認定したことにならないのではと思うんだけど…

資金提供して糸引いてるのは現政権の産業の国内回帰政策で貧困層に雇用が生まれることにより損をする資産家連中らしいな。

もうここまで来たらどちらが悪でどちらが正義と語るのもバカバカしくなってきたな
そもそもいろんな勢力が各々の思惑を持って参戦してるし、それぞれが正と負の面を持ち合わせてるような気がしてきた
ワンピースじゃねえけど「正義が勝つんじゃなくて勝者が正義になる」ってのが答えなのかもしれん

>>316
弱肉強食で生き残れるとは限らないけどな、適者生存と言うように。人間にとってウイルスは正義でも勝者でもないが、約４０億年前に誕生してからずっと生き残り、人間に多大な損害を与えまくってるわけで。

>>311
もしくは、「antifaをテロリストまたはテロリズムと認定する」と宣言するべきだったな
これなら「antifaという組織」が存在しても存在しなくても、「antifaと呼ばれる個人・集団・思想」を全体的に規制したり排除したりできる
これがトランプの本来言いたかったことじゃないか

twitter使いながらtwitterを「反保守」と呼んだり、GAFAを「リベラル」と呼んでるトランプには無理だろうけどな。
トランプ政権はリテラシーも経済常識も無視しているから。

池袋で親子が老人に轢き殺された事件にかこつけて
自分の政治的主張を狂ったように喚き散らして迷惑を正当化してる上級国民ガーと同レベル
どんなに名前や名目が違えどゴロツキのクズはどうあがいてもゴロツキのクズだな

「antifaなんて組織はいない！」って論調は明らかにおかしいんだよなあ。
だって旗とマークを掲げてるんだもの。
それでなお自分たちは集団ではないって主張するのは明らかにおかしい。

antifaの「テロ組織指定」は現実的には無理だと思うけどね。
散々指摘されてる通りそもそも組織じゃないのもあるけど、アメリカのテロ組織指定はあくまで海外組織に限られてる。「反ファシズム」という思想を取り締まるのは、集会・信教の自由に違反する。
取り締まるべきはあくまで、暴動や破壊行為でしょう（そう言っちゃうと白人至上主義者やKKKなんかがまず槍玉にあがるから避けてるんだろうけど）。

トランプのことだから、実効性があるかどうかより、選挙対策として人気取りのために言ってるんじゃないかなあ。

組織≠集団
アノニマスは「ハッカー集団」と言われるが組織とは言われんだろう

>>319
antifaが組織かどうかが問題なのではなく、antifaが問題なんだよ
「"antifa"と名乗っている組織」を潰しても、antifaの大部分は暴れまわってるままだぞ

「"イスラムテロリスト"と名乗っている組織」を潰しても、「"正義のムスリム"と名乗っている個人」とか「"平和なイスラム"と名乗っている思想」が暴れまわってるままなのと同様なんだよ。トランプの喋りが下手だからこういうことになってる。
「antifaは組織」「イスラムテロリストは組織」とか１００億回叫んだところで、敵も問題も消えはしない

なんかさ、 「antifaは組織として実在する！そんな組織はいないという論調は明らかにおかしい！」って方向に話をズラそうとしてないか
議論を撹乱したがってるのかもしれんが

共産主義の赤旗はあっても掲げてるのは日本アメリカ旧ソ連中国etc全く別の人間だしな、さらに言えば資本主義なんてもっとバラバラで無政府主義はそのさらに延長上だし
名乗る組織があったとしてそこを潰せば全部名乗ってる奴がいなくなって勝ちってのは無理があるわな

でも極論ANTIFAという組織があろうがなかろうが、暴力行為働いた奴現行犯すればよくねって思うが

トランプ「オバマはアメリカ人じゃない！」→うやむやに
トランプ「ヒラリーは刑務所送り！」→うやむやに
トランプ「壁を作る！」→うやむやに
トランプ「コロナは中国の人口ウイルスだという証拠をつかんだ！」→うやむやに
トランプ「ANTIFAはテロ組織と指定！」→？？？

そもそもこいつのツイッターの発言で真面目に話すのがアホでしょ

>>324

そうそう
暴動を扇動したり略奪に走ったりした奴を死にたくなるほどの極限的な厳罰を与えることにすれば自然と雲散霧消するだろうね
扇動＝死刑5回懲役1000年とかｗ

>>326とか見てると、こういう人たちは
「トランプがantifaはそしきだといってたから、antifaはそしきだよ」
と、幼稚園児のように素直で無垢な心のまま思考してるんだろうか？と思えてきた

トランプが「イスラムテロリスト＝テロ組織」と言ったら、
「トランプがイスラムテロリストはそしきだといってたから、ひとりでテロしたイスラムきょうとはイスラムテロリストじゃないよ」
という風に考えるんかね

とりあえず、厳罰化をやりすぎると「どうせ罰せられるから好き放題やろう」と社会全体が犯罪者化していくという犯罪学理論があるんだがな
>>326は犯罪どうこう以前に、ジョークだとしてもくだらんと思います

>>324
暴動状態ではそれは難しいし、逆に警察への恐怖心や反感から暴徒化を加速させる。
暴動対処は放置するとやばいやつだけ取り囲んで機動隊の壁の内側に引っ張り込むのが基本。

>>327
アメリカ大統領の発言は決して軽くはないと思うがな
あと厳罰化をやりすぎると～ってのは飲酒運転の厳罰化の過程で嫌と言うほど聞いたよ
結果は危険運転致死傷罪の適用で厳罰化されて飲酒運転は激減したよな
効果あるじゃん厳罰化

>>324
指摘の通り、暴力行為を取り締まるのは現状の法体系でもできる。対象が組織かどうか関係はない。

だからこそ、「antifa」だけを狙い撃ち、まるで単独の組織があるかのように発言するトランプの発言は、法的には意味がないし、政権関係者ですら困惑してる。

選挙に向けて国民の目を向けさせる「敵」が欲しいという、彼の選挙対策が動機になってると考えると、理解しやすいけどね。