ニコニコ大百科

まだ飲酒運転は社会的合意があったからやりすぎか、と言われるとな。ただ厳罰化は収容コストの問題があるから結構高コストで、慎重にやらんとまずい
政治犯に近いものや、死刑の適用とか含むと暴動ではなくマジで政府転覆や暗殺に走る恐れがある
ロベスピエールなぞは粛清しすぎて、いつか自分も微罪で死刑になるかもって恐怖から反動起こされて死んだしな

もしかしてさっきからantifaの構成員が書き込んでる？
やたらとantifaへの攻撃を逸らそうとしてる人多いけど

結局バカウヨの早とちりだったとさ

ぱなぱなちーん

>>332
トランプを潰そうとすることと、antifaを潰そうとすることは両立するからね？>>322や>>311を読むことを強くオススメします

ちなみに、「antifa」という英語には「反ファシズムな個人」という意味もあるので（>>293）、あなたの言い方だと
「さっきから反ファシズムな個人の構成員が書き込んでる？」
という意味まで含んだ、おかしな日本語になってる。せめて
「さっきからantifa系集団の一部が書き込んでる？」と言うほうが日本語として正しいよね

>>329
厳罰化ってフランス革命後の恐怖政治やソ連や中共の極左政権が散々やって失敗してきたんだが、もしかしてそれ分かった上で模倣しようと狙ってる？
そもそも>>327は「厳罰化をやりすぎると」逆効果と言ったのであって、「「厳罰化」に効果が無い」などとは言っとらんのですが

ってか、飲酒運転とテロが同じような現象に見えてるんかね・・・

>>334
わかってるだけで既に9人死亡者が出てるしな
死刑5回懲役1000年は適当に言っただけだが、死人が出る様な暴動を扇動した奴や、煽動されて殺人を犯した奴なんかを極刑に処すのは厳罰化を「やりすぎ」とは思わんね

>>329
＞アメリカ大統領の発言は決して軽くはないと思うがな

それは政治や政治家を重視しすぎだな↓

>224 ななしのよっしん 2020/05/24(日) 14:14:26 ID: Q2jhJiFN+T
>少なくとも、GAFAはリベラルや民主党に偏っているよ…トランプ政権に言わせれば
>一方GAFAの本拠地シリコンバレーでは、トランプの顔で糞を拭くのが流行ってる→https://bit.ly/36qCN1F　https://bit.ly/3gjPu2P
>>シリコンバレーではトランプTシャツ見たことないです。トランプのトイレットペーパーは見ます。

まさか、
トランプがGAFAを「リベラル」と呼んだ→GAFAはリベラルだ
トランプがantifaを「テロ組織」と呼んだ→antifaはテロ組織だ、、、と思ってたりする？　だとしたら、ずいぶん滅私奉公だと思うが。政治的伝統的権力をもう少し疑ってもいいんじゃないかな。

>>334
日本のように警察司法がそれなりに公平公正を保ってると実感が湧きにくいのかも。実際司法も公民権運動以前は黒人には不公正だった記憶があるし、定期的にそれを匂わせる黒人殺害者への不可解な無罪判決出て燃料追加されてるしな
日本に関わりのあるケースで日本人留学生射殺事件（服部くん銃殺事件）で被告が無罪になったけど、同じような事件が年一ペースで起きてるようなもの

例えれば、全警察が神奈川県警レベルで、裁判所が全部中国の人民法院レベルだとすれば、アメリカ人、特に黒人への警察司法へのイメージが想像できるんじゃないかな？

あとこれ、右左で分けようとしても無理で、銃規制反対派つまり保守系も、自治意識を保つことが本来のアメリカのあり方だと言って、国家権力による暴力の代行つまり警察や司法の介入の強化を、強固に拒む意見も根強いんだ

>>329>>335
情報が古いよ

「ANTIFAと偽り、白人至上主義者が暴力を呼びかけ。Twitterがアカウントを凍結。」
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5ed714f8c5b6aade1be3b5e0
一部が暴動化する混乱の中、反ファシスト勢力「ANTIFA」（アンティーファ）を装う白人至上主義者グループが、SNSで暴力を呼びかけていたとして、Twitter社は偽アカウントを凍結した。複数の現地メディアが報じた。
トランプ大統領は5月31日、暴力や破壊行為をアンティーファが煽っているとして、自身のTwitterで「ANTIFAを国内テロ組織に指定する」と表明していた。だが、テロ組織に指定する法的権限はないとされる。一方で、CBSなどによると、アンティーファの暴動への関与を裏付ける証拠は確認されていない。

>>332
別に、暴力行為を肯定してる人間はいない。
トランプがantifaを「テロ」「組織」として指定するのが無理だって突っ込まれてる。
例えばアニメ監督がアニオタに脅迫されてるときに「アニオタをテロ組織として認定」と発言する感じ。

アニオタ(antifa=反ファシスト)は組織じゃない。
個人がアニオタ(antifa=反ファシスト)であること自体は信条の自由。アニオタ(antifa)であること自体は問題ない。もしそれを取り締まったら大きな問題になる。

もちろん「犯罪」は断固として取り締まるべきだ。
アニオタ(antifa)の中には組織的に活動している者はいる。その中にはヤバい組織があるかもしれないし、テロや犯罪に走る人間がいるかもしれない。それはまずい。
が、それならその人間を捕まえるべきだし、その組織を有害であると指定するべきじゃないの？ってこと。

>>335
殺人や内乱教唆はアメリカでも死刑適応対象だと思うんで、量刑相場に則って結果死刑になるなら問題は何もない。でもそれって厳罰化と言えるのか？
逆に、大統領などが今回の暴動に限って量刑を重くするような法令を通そうとしたり、司法に圧力かけたらそれこそアメリカの司法権の失墜を意味するぞ

邪推だったらすまんけど、厳罰化反対してる人間が全部暴徒を放免しろととく論者とか、死刑廃止論者（それもカルト宗教的な）だと思って議論してるとしたら、それは事実誤認だし、心外極まりないから辞めてくれ

刑法学だとほとんど定説として、刑法とはUltima Ratio（最終手段）であって、無闇に振りかざすべきものではない（刑法の謙抑制）と説かれているしな
似たような表現で「雀を撃つのに大砲を用いてはならない」ってのがある。これは行政法とか刑訴法の言葉だけどね

ANTIFAと中東テロ組織とのつながり、テロ組織ＹＰＧ/ＰＫＫとは？
https://togetter.com/li/1533681

例の黒と赤のハイヒールマークみたいな旗印を、
何故かクルド人の兵士養成コース参加者が掲げる謎
少なくとも、この旗印を掲げた奴は
単なる個人ではなく、組織されてると見るべき

>>317
半グレの活動家版みたいなもんか

YPGを後援してたのアメリカなんですがそれは。

>>341
実際、スペイン内戦の国際旅団を模倣した国際自由大隊っていう左翼義勇兵部隊もあるみたいね

>>330
まあその分析が正しいよ
「反差別」を叩いておけば白人貧困層の支持が固まるって打算による発言以上のなんでもないだろう
トランプ以前の大統領ならどこの党だろうととりあえず黒人殺害については誤りを認めただろうけど、それをすると政権を維持できないほどに今のトランプ政権は弱体化＆支持層が偏ってしまっている

>>341
クルド労働者党（PKK）は昔からドイツやEUがテロ組織として認定してたしそこと連携を取るYPGも警戒されてた
ところが欧米は対IS戦でクルド人武装勢力を支援するという方針を取った
これは当時もPKKやYPGを支援すると同義という批判が一部でなされている
何にせよこの時のことがあるから関係はわりとめちゃくちゃよ

まあIS相手なら仕方ないという意見もあるだろうけど
欧米って敵の敵は味方理論で厄介な奴らに武器を流すという歴史を繰り返しすぎなんだよなあ

>>338
仮にアホ白人の扇動が混ざっていようがリベラル共や黒人がそれに便乗して暴れた時点で言い逃れ不可なんだよなぁ
僕たちは白人至上主義に騙されていたんですぅ！悪くないんですぅ！とかまるでナチ公に全責任擦り付けたドイツ人みたいだぁ

まー、「antifaが全て悪い」は「白人至上主義が全て悪い」並に胡散臭い言論だわ。
今のアメリカは失業による社会不安と黒人差別の不満と白人至上主義の復活と極左暴力主義の台頭とetcで、「誰が悪い」と一言で決めつけられない。
それを言ってしまうのは特定の党派の暴力是認でしかない。

>>347
当のトランプが「善良なアメリカ人を扇動する左翼許すまじ」って感じで息巻いとりますが。
差別された黒人を悪者にできないんで。

この暴動はantifaのせいって言われてもな
そいつらここまで大勢の人間を先導するほどの力持ってんの？
そりゃあ一部はそいつらが混じってるかもしれんが
いつものトランプのその場しのぎの発言としか思えん

先導じゃなくて扇動だわ…

わかりやすい敵を求めてるんだろう。
急進左翼と中国が悪いことにしておけば心は平穏だろう？

なるほど
用は活動してた奴らがトランプに名指しされて焦って
言い訳しているという事ですね。

>>343
言うたらオサマ・ビン・ラディンを育成したのもアメリカやし、2001年からの流れはほぼアメリカの自作自演みたいなもんでしょ

なんか中共と繋がりの疑惑あるみたい

>>350
扇動は割と簡単にできる。今回みたいな我に正義ありと思ってる状態なら猶の事
デマ活動中に煽るとこれくらいならやっても構わないみたいに思い込んで暴動が起きる
で暴動が起きたら「政府への怒りがこうさせたのだ」みたいにいうわけ

なんかマジで中共とは繋がりがあるみたいだな…
アメリカが中国を批判した途端に大規模な暴動が発生したりアメリカ国旗を燃やしたり黒人デモが去年は普通だったのに今年は明らかにおかしかったりデモに中国語があったり

という陰謀論もファクトチェックすりゃ大嘘なのわかるけどね。
デモに中国語は撮影してたのが中国人記者だっただけだぞ。

毎度思うが、なぜ全米40州170都市で暴動を起こせるような万能スーパー工作機関を持つ中国が、マヌケにもすぐ一般市民に存在バレてるんですかね……。

アンティファ自体そんなもん無い！陰謀論だ！
とかいう論調に持っていきたいのが見え見えで草