ニコニコ大百科

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>>896
上って具体的にどれ?

>>897
S-11弾頭の爆弾等の集中運用
だから書いてるだろ、これさえあれば大抵どうにかなるって。

戦術機で足りるから戦術機使うって考えが、俺には紙幣で鼻かむようにしか思えないんだよな

ID: HuDJrw0qNwさんもう死ぬほど必死なのはわかるから
人型の理由はかっこいいからだって認めちゃいなよ

>>900
既存兵器に足りない物を補う兵器を作るとしても、せめて何かしら既存の兵種から使い回せるようにするもんだ、既存兵器と正反対の方向性でもない限りは
戦術機で足りる？事実として全然足りてないじゃん。攻撃力は無いわ脆いわ無駄に重いわ高価だわでＢＥＴＡの物量に対抗出来る要素が無い、その結果があの世界の絶望感だろう
そんで戦術機にしか出来ない事、「跳躍ユニットを流用した戦車」に勝る事も今のところ示されてない。高コスト高性能の兵器なら人型もアリだろうけど、衛士ともども消耗品扱いだろう？

>>901
それが戦術機だけにしか出来ないことだと何故言えるんだい？

>>900
少なくとも野戦でBETAに対抗するには戦術機というものは必ずしも必要でなく、
同様の技術で飛行する戦車やそれに追従出来る歩兵、砲兵がその役割を果たせば良いだけ。
そして戦術機は野戦に置いて物凄く非効率、よって効率的な今までのAFVを進化させた方が手っ取り早い。
より効率的な手段があるのにそれをしないってのは怠慢でしか無いでしょ。

そもそも足りるからそれで十分がありえんよ
それなら人間同士の抗争なんて、拳一つで十分じゃんか

「跳躍ユニットを流用した戦車」ってどんな外観になるんだ？

更に>>305に補足をするなら
そんなどうしようもない歩行式棺桶が何故戦えているのかといえば
ひとえにリアルを超越して異常発達した突撃砲の反動吸収技術や弾頭、跳躍ユニット、駆動系・制御系があるからだよね

本題は「それらの技術を人型兵器に使わせる必然性が無い」ということ。どれもこれも汎用性高過ぎるんだわ
例えば現実でも、ミサイルってやつが出現したら陸戦も空戦も全然違う物に化け、主力兵器は一新されたわけで。
それと同じことが起こらないどころか、無駄に高くて使い所に乏しい一種だけに集中して安価な他の兵器に目もくれない？そりゃねーぜ

>>909は>>905だった

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>>911
5～10m程度の高度を亜音速で敵陣まで突っ切る巡航ミサイルがあるってことを念のため言っておく

まあ地雷でもいいけど

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>>911
ミサイルだろうがなんだろうが目標に到達できるのならば何でも良い。
ミサイルが手っ取り早くはあるだろうが。
周囲の地形に依存するが戦術機の高さより低ければ撃墜されにくくはなるだろう。
最初にレーザーかく乱させるためのミサイルを突入させればなおよし。

ミサイルは落とされるとか書いてる割に戦術機もミサイル使ってるから、
製作する側というよりは解釈する側のご都合主義にも程があるよね。

>>913
そんなもん冷戦下の西側の戦術核集中運用ドクトリンに比べれば何のことは無い。
ライン川以東は放射能汚染確定という凄まじさ。

まあだいたいそんなもんは使う前に勧告が出るよね。
それか最初に使って後から制圧とか。

連投スマンが追記
そもそも、
>5～10m程度の高度を亜音速で敵陣まで突っ切る巡航ミサイルがあるってことを念のため言っておく
に対し、
>>光線級はそれすら迎撃するんだが。
と答えるって事は戦域に突入するときに戦術機のコクピットから上は消し飛ぶって事だよな。
だって戦術機の高さよりも低い高度を飛ぶミサイル落とすんだもん。

>>913
その高度のミサイルが撃ち落とされる状況じゃ戦術機も全滅するからね？照準の優先度からして戦術機の方が先に落ちるし
逆に言えば戦術機がうろちょろ出来るような状況なら、戦術機の投入前に殲滅できる。取りこぼしの処理と称して貴重な衛士を浪費するまでもない

元々アウトレンジからの封殺が一番に決まってるんだから、選択肢としてはかなり有望だわな

もう戦術機だろうが超すげぇ戦車だろうがどっちも使いますよ、でいいじゃねぇか。
どうせここで激論交わしたって永遠に平行線だよ！不毛だよ！
それとここBETAについて語る場所だから！重ねて言うけどBETAについて語る場所だから！！
お前らどんだけ関係ない話題で盛り上がってんだよ。やるなら戦術機のスレの方でやれってんだよぉ！
ｷﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞg・・・！！

ID: HuDJrw0qNwさんの中のミサイルは撃ち落とされます
ID: HuDJrw0qNwさんの中のエロゲロボットはあいとゆうきで撃ち落とされません

丸一日以上話してて誰もスレチだって言わなかったのすごくね？

…でも戦術機のスレで戦車の話してもスレチだって怒るだろお前ら

>>918
火種をばら撒いた側の俺が言うことじゃないが、新年始まってからたった10日で200レス以上も議論が続けられてるって異常だよな。

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なんで片方しか運用しちゃいけないみたいな話になってんの？

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ID: HuDJrw0qNwさんってトータル・イクリプススレで全レスすることに定評のある
ID: xrcuyL+d4Jさんだよね

そのコストを他の兵器にかけなかった結果が、クソ高価い戦術機をドブに捨て続けるマブラヴ世界の現状な

>>920
戦術機と戦車を比べて、作品内での戦術や技術的な面での議論をするくらいなら問題無いと思う。
確かに自分も作中で戦術機ほどの高機能な兵器があるにも係わらず、既存の兵器にその技術がフィードバックされてないのはどうかな？と感じた事はあるしね。
まあこれ以上はやめろと言っておきながら、関係ない話題を振る事になるから自重するよ。

それより、作中のBETAは所謂作業用の種を戦闘に転用しているだけだったけど、今後の作品展開では、より対人類に最適化された種が登場したりしないのかな。
まあ作中の人類がBETAから見て、あまり”敵”として認識されていないから難しいんだろうけど。
そういう純戦闘型のBETAが果たしてどの様なデザインになるかは大いに気になる所だなぁ。

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>>923
野戦では飛行戦車作ると単純に戦術機でなければいけない理由が無くなり、
戦術機のデメリットが目立つようになって必然的にいらない子になっちゃう。

>>922
そりゃさあイラク戦争でも銃剣突撃したり、WW2でもバグパイプ吹きながら戦列歩兵したりサーベルで抜刀突撃したり弓で敵倒したりしてたけどさあ、
それを最初から織り込んじゃいけんでしょ、例も後者はかなりクレイジーなんだから。

そもそも、弾薬切れで逃げるしか出来ないって、普通はそれに変わる戦力があって帰還・補給と前線に出て戦うってローテーション組むよね。
それをしてないのだから運用を間違ってるとしか言いようが無いよね。
>・ハイヴ建築前なら核でその場凌ぎは出来るが
そのためのS-11ですよ、何のためのS-11なんですか。

>>922
何度も言うけど、戦術機を持ち出す理由がチャンバラしか無い。というかそれも超非効率だけど。
その条件を全部ひっくるめるとどうなるかっていうと、「戦術機も一切生存不可の全域キルゾーン」だってこと分かってる？

というか核で拠点無くなるなんて言ったら、光線級が地均しした時点で終わってるだろうよ
埋め尽くさんばかりの同族？先頭の突撃級をごっそり持って行くなんて願ったりの展開じゃないの
いっそ相手のちょっと上で迎撃させて上から爆風と熱波で叩き潰した方が効率的かもね
コストについては、「むしろ現状が一番無駄が多い」とだけ言っておく