ニコニコ大百科

そんな会話してる間に、不整地タキシング試験開始の模様

財務省がC-2の運用なんてやめてC-130Jにしろって煩いからそれの当てつけやろね。

インド向けC-130Jが1期当たり2億ドルに高騰してて草
どこがコスパ高いねん。米軍機調達価格と比べるとかアホだろ

インドがC-130J-30を購入時の契約
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft
6機で12億ドル
1機あたり2億ドルなり

財務省の物言いが難癖レベルになってきた。
そんなに調達中止させたい理由でもあるのか

はっきり言ってロッキードに裏から金もらってるレベルで推してる

そらあの人達は見えやすい収支を減らすのが仕事で、しかも組織の面子を重んじる人種だから、一度主張したことは途中で間違っていることが判明したりしても意地でも推すからな。
今回のコロナ騒ぎであれだけ経済学者達が今ならハイパーインフレにならないから国債で円刷りまくって経済対策に回しまくれって言ってるのに頑として国民と国家の衰弱死に繋がる緊縮財政を継続しようとする姿勢からも明らかやろ。

「財務省という組織内の人間としての利益」からすれば、見かけの予算額を縮小しましたという事実の方が手柄にしやすいんじゃないかな。
「予算の削減」という短絡的な視点はあっても「長い目で見た全体としての経費の削減」という視点がないんだろうね。
でなければ「C-2のエンジンを円高の内にまとめ買いせず円安に転じた後に調達価格の増大を招いたのはお前ら財務省の責任だろ」という批判からの反省をせずC-130を推したりする訳がない。

円安円高の問題じゃなくて、事前に予約を入れておかなかったから生産中止するぞと脅されて値上げされただけ
忖度してラインをあけておいてくれるのは国内メーカーくらいのもの。少数のあるかどうかもわからない発注のために生産ラインを維持して呉れれるほどお人よしじゃない

せめてまとめ買いでこの数は買いますよという拘束力のある契約で確保されるならいいけど、それを財務省の理屈で認めないと言っちゃう偏狭・世間知らず・傲慢と言われても弁明できない

Ｃ２のエンジンは百科にもある通りにある通りよく言えば軍民ともに実績のある信頼性の高いエンジン、悪く言えば（開発時点でも）１世代前のエンジン
それでも性能は十分だから採用されたんだけど、メーカーからすりゃ「古いエンジンの生産より新しいエンジンのほうが儲かる」という理由。

ちゃんと「何年で何基分のエンジンを買いますから」と契約しておけばそれだけの売り上げは見込めるのでそれまでは開けておく
しかし、「１年ごとにいつどれだけ必要かはその時の予算次第です。まあ大丈夫でしょたぶん」みたいな話じゃ
「そんなんじゃやってられないよ。どうしても欲しいというなら価格をかなり上乗せするよ」ってなる。

商売倫理としても日本側よりもエンジン作ってる側に理がある
（少なくともそういう口実をみすみす与えてしまった）

>GEアビエーションによると、2020年度防衛予算ではCF6-80C2K1F推進システム12基分の一括取得予算が認められたことで、約48億円の効率化が見込まれるという。
https://www.aviationwire.jp/archives/205686


やっとか…遅いよと文句も言いたい気持ちもあるし
それでもやらんよりはましと擁護したい気持ちもある

動いたことは評価して、
次はもっと早く動いてくれと批判する

まあ、そんなところかと。

当たり前だけど一度にいっぱい作るとお金かからなくていいね？

一つだけ疑問に思ったんだけど財務省は輸送機を何だと思っているんだろ？

全く関心がないんじゃないか

そも全く別カテゴリのオスプレイも報道で輸送機といわれてるから比較する程度だし、知識はないけど難癖付けて削るのが正義って事業仕分け、いやその前の馬鹿査定のころから
とにかく予算を削ることが正義ということになっている。

とあるスレのコピーだけど上のC130Rで興味深い書き込みがあった。

海自が買ったバージョンのKC-130Rはちと特殊な経緯で生産された機体で、燃料・タンク・配管廻りが米海軍・海兵隊（給油機型）仕様（経緯は後述）
その上で翼廻りを更新して、一度バラして改修・延命された機なので
形態管理の都合上、空自側のC-130と共通点が高いのだけれど混用し難い。
設計的にも古いし、ロッキード事件による経営危機の支援として
買い込んだブツのラインに乗ってたやつ。
確か空軍機として製造してた機体を、
途中から海軍向けに仕様変更、海兵隊に移管するはずが
仕様の違いで宙に浮いて予備機として保管されたもの。
C-130シリーズで同タイプ・類似機は14機くらい、
共通性があるの20機に満たないんだったっけ？　
かなり少ない数しかなかった。
なのでC-130の運用経験が豊富なユーザーが
３～４機以上をまとめて買い込まないと細部の差で混乱してしまう。
海自では所要機数的にも合致し、米海軍が展開してた機に類似する為
本邦内で整備できる機体で丁度良かったが、他国では中古導入に躊躇するバージョンだった
余剰機として保管されて早期リタイアして、他国向けに売りに出されても
買い手がつかなかったのにはそれなりの理由がある。
なもんで機体側は基本C-130Hだけど、
当時の米採用版で無い輸出型との端境期なのよな
C-130Hは70年代初頭当時までは厳密には米軍正式採用タイプではなく輸出型向けで早期の機は一部違ってた
本邦、そーゆー意味でめんどくせえバージョンの機体買っとる
空自C-130HもC-130H最終ロット仕様じゃし、
ロッキード製C-130Hの最終生産機まである。

強いて弱点を上げるとすれば、調達価格と維持費の高さか。
まあ調達価格に関しては、エンジンの高騰が原因で、高騰前はライバルのA400Mより安いくらいだから、別段高価な訳じゃないが。

維持費はどうなんだろうな？
そこそこのサイズの機体を、高空高速で飛ばすのに金が掛かるのは織り込み済みなのか、それとも全く新しいコンセプトゆえノウハウ不足で維持費が上がっちゃったのか。

不整地試験やるらしいと聞いてワクワクしてきた

https://grandfleet.info/japan-related/is-c-2-in-japan-close-to-uaes-demand-for-transport-aircraft/

要約すると「C-17とC-130で回してるUAEにC-2(とA400M)の需要あるの？　結局ズルズル引っ張った挙句C-130が持ってくんじゃない？」という

UAEはC-2（とA400M）を当て馬にしてC-130Jを安く買う、日本はUAEへの輸出を口実にして色々とC-2のテストや性能向上の研究ができる…
　ある意味理想的なwin-winなんじゃね?

非舗装滑走路に着陸　空自Ｃ２輸送機　ＵＡＥ輸出へ実証試験 - 産経ニュース
　https://www.sankei.com/politics/news/201112/plt2011120027-n1.html

まずは着陸試験成功！

不整地運用ができてしまったということは、C-2が要求に対して無駄にゴツくて重い足回りを備えていたということでもある

【4K】非舗装滑走路に着陸　空自C2輸送機　UAE輸出へ実証試験 - YouTube
　https://youtu.be/QQMKJSyGvdk

C-2 準整地滑走路から離陸 不整地離陸試験 岐阜基地 2020/11/13 JASDF C-2 Take off from Dirt Runway UAEへの輸出可能性検証に関する実証試験 - YouTube
　https://youtu.be/50MsMuyryog

昨日の着陸に続いて、今日は離陸に成功！
コレはUAEのヒトも納得やろ！？


>>469
「安全率」って知ってるかね？
あと、非舗装だけどローラーかけて転圧してるし
案外そこまで極端に大きい負荷は作用しない筈

>>470
つまり強度が「舗装オンリー×安全率」ではなく「不整地可×安全率」だったってことだろ
まぁUAVの求める安全率が日本よりずっと低いという可能性もなくはないが

UAV→UAEだ

これってUAEをダシにして
やりたくても今までやらせてもらえなかった試験をやっちゃった♪ってだけじゃ…

>>471
全く無理解な回答に草茂る
現状で言えることは
　舗装滑走路用の脚強度×安全率＞＝今回の非舗装路で作用した負荷
ってだけで、設計段階で非舗装路を想定していたかは証明できてない

>>473
誰がやらせなかったのさ
おなじみ財務省か？　なんで？

>>474
お前は今後の追加試験も一通りクリアすると想定して＞コレはUAEのヒトも納得やろ！？　と書き込んだんじゃないのか？
それともUAEのスカウトマンが今回の試験で本当に「納得」しちゃうと思ってたのか？

詐欺を働いて当初から設計に組み込んでいたのか、ビビりな技師が安全率盛っちゃったのかはわからんが、防衛省が余計に足が太い可能性を期待してるのは事実だよね

要求性能割ってる落第ポンコツ飛行機です…ってんならともかく、必要な性能は満たした上で余裕があるのはいかんのか？
別に開発時には要求されなかったけど、最終的に出来たもの検討したら出来るわっていうのも話としてはおかしくないと思うが。（求められない機能はわざわざ絶対出来ないように作れって？）

>>476
開発延期、予算超過の末に空自では全く不要なので要求されなかったはずの重量物がくっついてたってことだが
しかも今まで諸外国からのアプローチにさんざん「できません！」って断言してきて印象を傷つけまくった後だからな
自分とこの使ってる機体の設計をそこまで把握できてないってどういうことだよ

安全率というかMTOW=MLWという特異な機体であることは結構前から指摘されてたはずだが(当然空自の要求のはず)

>>478
それどこで指摘されてる話？
構造的な着陸重量は離陸重量より間違いなく軽くなるはずだけども

>>478
C-2スレだと思ったが違うな、ヒだったかも
ソースは貼られてた(MDLWだったわゴメ)
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510552934/534