ニコニコ大百科

輸送量単位ではぶっちゃけC-130にしても大して安くならないと既に指摘しているのだが
ついでにC-130比でC-2は3割も優速という点も大きいからなお旨味が薄い

あと機動展開しうるものなんて積載可能な品目ほぼ全てだろう
人員や車両はもちろん何を運ぶにしろ速いに越したことはない
積み込み積み下ろしなどもあるからそこまで単純ではないが、所要時間が数割減って相当だぞ

C-130がもっとお安く手に入るとは既に述べた通り
だから中の人も真剣に比較してるんだろう

飛行速度3割増しだから所要時間数割減って、積み下ろしと陸送の時間を短く見積もりすぎだろう

その内のどれがC-130で運べなくて、どれがC-2なら運べるか、更に運ばなければならないのか、そう言う話だぞ
それこそがC-2の旨味だろう

日本円換算で90億、どうやってもC-130の最新型はこれより安くはならん
調達形式にもよるがここから高くなる一方なのにどこがどうお安いのか……
C-130が欲しくて買うならいいが、C-2の代替機材としては高い

輸送距離にもよるが巡航速度が3割も違えば全工程時間も数割違う
だから国内旅客機ですら大半がジェット化したわけで
理想的な条件下でさえ100km/h前後、機材によってはもっと鈍足な場合もある陸路の地域間輸送は機動力不足
んでもって陸路の機動力で上位に入る16式なんかもC-2の積載機材候補
他にも状況次第で一部のクソ重い機材以外は自衛隊最高の機動力で輸送できるのは圧倒的強みだぞ

C-2は230億超えましたがね
C-130は中古を6機150億で買ったことまでありましたね

わざわざ海を越えてあちらさんがいらっしゃるのだから、どうしても40機一斉に運ばなきゃならんほど時間猶予が無いってことも起こらないだろう
奇襲揚陸が成功するような規模の戦闘の補充に使うなら20機でも事足りるだろう

旅客機がジェットエンジン積んでるのは、レシプロエンジンが飛行機には重すぎるからというのが最大の理由
速く飛んだ方が効率がいいから速く飛んでいるまで

……なんでレシプロ？ターボプロップとかではなく？C-130もターボプロップなのに何故レシプロ？
経済巡航の観点にしてもC-2否定の材料になっていないし、何が言いたいのかちょっと分からんぞ

あと老朽機材の代替を求めるのに中古価格を持ち出すのは論外
というか最新のC-130となるとJ型なんだが取引可能な中古機は存在するのか？
J型はそれ以前のC-130と比べると生産数はまだまだ少ないし、どう考えても新造機を買うことになると思うんだが

それとC-2を40機も調達するという夢のような計画はどこが初出なんだ？
俺の知る限りは最大で30機、あるいはC-1の完全代替で25機が調達予定なんだが
40機もあれば夢は広がるが、そこまで増やすと今度はPの用意が間に合わないのではという話もあるし

C-2の調達価格高騰に関してはだから一括調達しようって（ｒｙ

プロペラあるのは全部レシプロ論者でしょ

海自がまさしく老朽機の代替に中古買ったんだけどね
ちゃんと充分耐用年数があると吟味したうえで
J型に随分こだわるが、この記事によれば性能が対して向上してないのにお値段ばかり嵩んでる頭の痛い機体だそうだよ
3倍の価格差を覆せるほどの性能差が果たしてあるのだろうか

そちらは「速度は重要」という主張を補強するために旅客機のジェット化を持ち出したわけだろう
だから「真に求められていたのは効率」という説明により反論としたわけで
ターボプロップが天下取ってた時代なんて、レシプロとジェットの狭間のほんのわずかな期間だけじゃん

13機調達してる2018年時点で「25機調達を22機に削減で合意」って記事があったけど、元々は40程度揃える予定だったんじゃないのかい
これが13機含めた25機という話なら、30機で息巻いているのは何だったんだって話だけど

元から高いのが下がらないってならまだしも、10億単位で値段が上がり続けるなんてのは調達方式の問題じゃないだろ

C-2 40機調達予定だったってソースどこ？見つからん。

C-1の配備数的には22機調達でも十分代替できるだろうし、
C-130H代替までは初めから考えてなかったってだけでは？

結局>>5が真実だった…

結局煽りたいだけだな。
×中の人が真剣に検討
〇財務省のゴリ押し
航続距離もペイロードも段違いなのに価格だけで比べるとかいう時点で誠実さもあったもんじゃない
>>427
第一に、海自と空自の違いくらい理解して。
海自は空自みたいに陸自の舞台を輸送するなんてことはないし
パトリオットや装甲車を運ぶつもりもない
第二に、中古に夢見ないで。都合よく掘り出し物が見つかるなんてことはそうそうない
第三に、現実に吟味して買った海自の稼働率が悪いんだけど。
そもそもYS-11の代わりだぞ海自のは

CAKQsQ4FOJは最初から値段がーで全部ごまかしてるな
そも防衛「だけ」やってればいいわけでもないし
そも安かろうが何機でも調達できるわけでもない
定数を知らないのか？
パイロットはじめとした人員は？地上設備は？
ペイロードが最大でも１９トンしかないので
機動戦闘車も運べないし、パトリオット３も
アレが運べるスペースってのがC2の仕様の基準になってるから
C130では無理だねえ
機動展開で何を運ぶのさ？（キリッ
って言われても、離島は言うに及ばず、日本列島内を自走移動は時間食うぞ
>>413
オスプレイは米国機だから　財務省にとっては国産機は他省庁に主導権握られるから嫌なのさ

パトリオットの補填レベルなら20機あれば十分すぎるわな

陸自の離島防衛方針は奪還が基本であり、空路で機動展開ができる必要性は薄い

機動展開となったら、キドセンと装甲輸送車をそれぞれ中隊規模でゴッソリ持ってこなきゃ戦闘単位としちゃいまひとつな働きしかできんわけだが、当初計画の30機でも厳しかろうな

https://www.defensenews.com/air/2018/12/05/poor-maintenance-contributed-to-a-devastating-c-130-crash-heres-how-the-air-force-will-make-sure-it-doesnt-happen-again/
本国ですら古い機種の杜撰なメンテナンスが問題化しているのに
中古機とか安物買いの銭失いになる確率が高い

そういえば中古機の整備事情ってどうなってるんだっけ？
詳しくないんだが保守部品一式とかは価格の内に入っているのか？
部品の生産が継続しているのかとかそういう問題もあるし、新古品以上の状態の在庫を確保できるんだろうか

軍事研究の
海自C‐130Rフリート整備 合言葉は「部隊のため、日本のため!」 「カンレキーズ」の親父達が挑む
によるとYS-11の頃には出来ていた定期便が運航できないほど
各所の劣化と部品の欠如が深刻になってるらしい

ＹＳ１１も相当古い機体だったんだけどねえ。
>>432
だからなんで「○○に使う」というと
「それしか使わない」って謎前提で話すのやら…

結局そういう結論ありきの考え方の人に何を言ってもという気がする

中隊規模が云々ってのも否定ありきで言ってるだろう感しかない。
だったら余計にＣ１３０じゃ不足だろうがだし、
そも離島に持っていける戦力は敵味方双方限られてるのは大前提だ。
（趣旨からは外れるが奪還が基本ってのもね。まずは近づけさせない事であり、空輸が間に合うなら空輸してもいい　というか有人等なら住民の避難も考慮する必要がある）

つーかさあ、航続距離にしても速度にしてもペイロードにしても容積にしても、長くて損することはないし早くて損することもないし広くて損することもないし重くて損することもない。
対して、短くて損することも遅くて損することも狭くて損することも軽くて損することもある。
その他の面を見ても、離着陸距離はそんなに変わらない
私領によってはＣ２のほうが短い
中古なら整備コストやコスト以前に稼働率が問題になるし
新品はＪ型しかないし、既存機と変わってる

Ｃ１３０のアドバンテージが、コストを除けば最初から要求されてもない不整地能力しかない

コスパコスパいうタイプがコストしか見てないってのはありがちな話
時代が変わった！国外展開なんかあり得ない（キリッ
って状況がそんなに簡単に変わるならまた変わらない保証はどこにもない。（今イランがどーたら言われてるし、そういう本格的な派兵が起きなくても例えば東南アジアや南アジアで地震とか台風が起きた時に災害派遣するにしても、経由地に着陸しての給油を減らせるだけでも負担は変わる）
その時また慌てて再生産するとか間抜けなことを言わないでくれよ？

手厚い整備・運用サポート付けたらC-130も大差ないコストになるんじゃね？

>>438
https://www.dsca.mil/search/node/C-130J
販売内容によって価格は異なるが
大雑把に割り算すると1機あたり2億ドルから3億ドルと言ったところか

せめてエンブラエルのＣ３９０とか比較対象にしてほしかった。こいつはＣ２と同じで軍用機としては早いので民間航路を飛びやすい上に最大２７トンまで運べる


しかし、Ｃ１３０Ｊだの挙句はオスプレイだのと比較するせいで
何が何でも国産を米国製にシフトさせたいんじゃないかという疑惑さえ出てきてしまう

概算要求のポンチ絵を見る限り
電子戦機はこいつがベースだな

C-2やP-1のニュース等のコメントで良く売れないから駄作ってのが有るけど、そもそも海外に売る事を前提に開発してないというのを忘れてる（知らない?）の多くない?
>>439
最近の航空機はお高いんですよね•••

武器輸出三原則が緩和されたの、開発終わるか終わらないかってタイミングだもんな
もともと輸出を考慮してなかったものを、さあ、売れ！
と言われたってそうすぐ売れてたまるかって話よな。
ただでさえ数百億円規模のセールスなんだし。

そも先に駄作だという結論があってそのために
駄作であるという根拠を探すというやり方だから

ペイロードだけでも倍近く違う上に航続距離や速度も劣る
c130ｊより高いからとか

不整地運用がーとか
このサイズでは大して重要でもない

要求してるものが違うだけで優劣があるわけじゃない
このサイズだからじゃなくて日本の国内運用だから重要じゃない

国内運用なら不整地運用なんかまったく必要じゃないし

国内じゃなくても大型機の不整地運用能力なんて言ってもどこでも降りられるわけじゃなくて、工兵が整地する必要はある

実際不整地運用能力ってどんなことが必要なんだろう
機体下部を強化云々は聞いたことがあるが

　まず、「不整地」と「未舗装」は明確に違う物だと前置きしておきたい。

　その上で、C-130の不整地での運用は、
　　「まず車輪を出さずに着陸する(つまり胴体着陸も同然の行為)」
　　「荷を下ろしたら(又は積んだら)車輪を出して強制的にジャッキアップし、路面の草や石を無視して離陸を強行」

というのを想定している。
　これは飽くまでもC-130での運用だけど、少なくとも本気で不整地での運用を求めたら脚部はおろか、機体全体(エンジン含む)の大幅な構造強化は必須だろうね。
　当然、そのような改修は「機体重量の大幅な増加」、「重量増による航続距離・積載量の低下」、そして、「C-2の重要なコンセプトである高速巡航への影響」等の問題も容易に想定される。
　・・・正直、やったらA400Mよろしく大炎上が待ってる気がする。
　予備機の山がある米軍だからこそできる運用というのもあるだろうね。

災害派遣とかPKOとかの国外派遣絡めても聞くが滑走路に降りられない状態の国ならそもそも派遣されんでしょう、というか自衛隊の組織は国外の不整地に降りてなにがするのなにができるのかよく分からん。

てか不整地能力が必要ならC-2で空港まで物資運んでそこからC-130や大型ヘリ使ったのじゃダメなんでしょうか？

最初から叩きたいだけの理由探しに過ぎない
>>449
その方法でもいいし簡単な工兵（自衛隊では施設科）送り込んで最低限の工事して簡易滑走路作ってもいい

そんな余裕も時間の猶予もない事態は戦場といえどなかなかない

あったとしても当分C130は維持されるのでそれでいいだろうし