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簡易的E-8として使えるのも良い 日本はそういう使い方するかどうかはわからんが

スレチだがイージス・アショアは基本的に日米イージス艦を常時のBMDから解放するのが目的というのが重要で、
日本のイージスDDGが8隻体制だとして稼働が6隻でアショアなしだと二隻、米軍BMD艦も複数日本海に貼り付けになってしまうことを考えると同じ予算でイージス艦を導入するよりはるかにコスパ良い思われる
日米イージス艦はBMD以外にもすべきことがたくさんある ただでさえ艦艇数は不足気味なのにイージスを日本海に貼り付けている余裕はない

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>>4375
仮にそうだとしても空自がF-35の配備数を控えめにして主力を一世代飛ばしする選択肢はないと思うなあ…

F-35よりさらに次世代の画期的な戦闘機が出てくるとして、仮に今から開発にかかったとしても
開発完了まで急いで約10年、もし遅延すればさらに遅れ配備されてからも実働可能になるまでに数年、
新型機が実戦配備されてから部隊が全能力発揮できるにはさらに数年かかるだろう

となればその間の戦力をどうやって支えるか？
F-35がわずか約40機、残りを延命F-15と退役途上のF-2で支える2030年代～2040年空自とかどう考えても悲惨だ
予定通りF-35が147機、F-15が約100機、F-2を新型戦闘機を入れ替えならまだ安心感があると思う

いつものトランプじゃないか

実際に安保破棄する動きは皆無なんだから騒ぐ必要なし
自国のタンカー自国で守れよ、も何か変な主張なのか？当たり前の話では？

アメリカにとっての日米同盟の重要度は日本にとってのそれとは当然ある程度違うだろうが、アメリカにとってのそれとトランプにとってのそれも違うということも認識しなきゃダメよね

あと日米同盟はお互いを仮想敵にしなくてすむこと も大きな利点であることを認識してない人がそこそこいる

今時 国家間の大規模な紛争など起こらないという人がいる
確かにその通りだけど、それを支えているのはどんな力かという基本的な認識はしてほしい
相互依存や民主的平和などの国際協調主義的な力、規範などのコンストラクティヴィズム的な力
ソフトパワーの概念 、等々ももちろん重要だが、伝統的なパワーポリティクスの重要性も相対的に存在し続けている

要するにどこかの国が国家間の紛争に備えているからそれが抑止されている側面は未だになくなっていない
アメリカの覇権が相対的になりつつある時代の中で、日本が一定の役割を果たして行かざるを得ないことを認識していれば日本の軍備も少なくとも不自然には映らないはず もちろん内政とのバランスや市民の監視は大事だし、現政権が民主制的に誠実かと言われると疑問符がつくけどね

市民の監視 は市民による監視 という意味ね

暇つぶしにｙコメという左巻きの塊の場を見てるけど
彼等はF-35があれば他の戦闘機は要らないし
兵器の更新も必要なく、

ミスってる・・・
yコメはF-35は欠陥だから要らない
今有る機体を使ってれば良いって考えが過半を占めてて恐ろしかった件

F-35だけじゃなく、5次F-Xでの機体選定も難航してるけど、彼等は嬉しかろう

あ、5次F-Xは機体選定以前に要求スペックも纏まってないの間違いだ

>>4390
そのスレでF-5を勧めて見ると良い。
きっとあまりの安さに飛び付くぞ。
Mig-21も良いかもしれない。

F-35完成機輸入と言うと国内産業が、稼働率維持がって反応がパターン化してるけど
F-35じゃなくても外国機のライセンスを取得して国内で部品から製造するやり方はもう行き詰まりが見えてただろうな

第4世代機でも最新モデルの価格はどんどん高騰して電子装備関連のブラックボックス部分は増えてるし
これにライセンス料上乗せして国内生産と国産ミサイル搭載改修したら恐ろしいお値段になりそう

だからこその完成機+搭載兵装のセット輸入であり、国内主導のF-2後継機計画との2本立てなんだろうけど

>>4365
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E5%B9%B4%E9%87%91/241-#244
小池議員：「実際、安倍政権になってから６％年金削っているんですよ。何を胸張って言っているんですか。

やっぱり正直に認めるべきですよ。これから年金はどんどんどんどん目減りしていきますと。今の生活水準は保障できなくなりますと」

「私は、そういったことを正面から問うて、じゃ、Ｆ35に１兆円使うとか、そういったことが許されるのか。笑っている場合じゃないでしょう、菅さん。

"年金詐欺"については同意だが例えば隣人が敷地に入ろうとしたり喚きだしたのに今ある数千円を飲食や服にかけようとするのはアホのやること。
まずはシリンダー鍵をマシな鍵に付け替えて柵を設置するのが"安全保障"やぞ。
だいたいかつての"日本叩き"を再来させたいのかと問いたい。
そもそも今の中・朝をせっせと育てて来たのが他ならぬ暫く年金を受け取る世代なんだがな。
中国に気前よく技術を分け与えてくれたおかげさまで今では元気に領空侵犯されたり沖縄で漁を妨害されているんだぞ。努力の賜物だな。

まあその例えだと、戦闘機を数十機増やしても庭に竹垣を建てる程度の効果しかないが、
年金が破綻すれば食費を削りすぎて倒れる程度の被害になる

周辺諸国との協調体制を整えれば戦力は倍にも三倍にもなる
安全保障とはそんなもの

年金については、定年延長しろやと思わんでもない
今の60歳代は元気なんだから、年金食い潰しながらニートされても困る

たとえで言えば、一日中ネットに噛り付いてパヨクガーと長文連投しながら、
台所に向かって食事を寄越せ馬鹿息子どもと吠えてるNTUY爺さんw

ちゃんと働かせれば、戦闘機数十機に空中給油機、早期警戒機をつけてもお釣りがくる

日本叩きなんざ好きなだけやらせておけばいいだろ

中国が脅威である限りアメリカに日本は切れない
戦前日本人に朝鮮や満州が捨てられないのと同じことだ

年金なんか1兆円なんか誤差以下で、それこそ大衆扇動のデマゴーグだろう。左系のデマやポピュリズムはきれいなもの
みたいなダブスタかます奴らはいるけどさあ

軍事に限らず、何でも反対の連中のパターン
脊髄反社で福祉に回せ年金に回せという
そりゃ年金は必要だけど将来への投資を全部老人だけに使ったらどうなるかって話だ。

っていうか、戦闘機は優先度は高いよね。
>>4380
ステルスはオマケなんかじゃない
ステルス不要論って結局のところステルスを持ってない軍の負け惜しみ程度の意味しかない。

＞戦闘機は優先度高い
色々あるんだろうけど、つまるところはそれだな。

心配性の人たちは、今時の政治家は戦争の恐ろしさを知らないから～とか言うが、空を奪われる事の恐ろしさを忘れてしまった人たちほど重症じゃないだろう。

〉まあその例えだと、戦闘機を数十機増やしても庭に竹垣を建てる程度の効果しかない


今日本がやろうとしてるのは、機体の更新だから
生け垣の植え直しや古くて崩れそうなブロック塀を新しくしようとしてる感じだね
の、庭の防犯設備をケチって金を工面してる模様

>>4401
そんな感じかな。生け垣を植え直しても不審者はおや綺麗にしやがったなと感想を漏らしながら侵入してくる

安全保障はどれだけ同盟国を増やすか、戦闘機で言えば数百機、千機レベルで味方を増やし敵を減らせるかこそ問題なのに
F35さえ買えれば一国軍国主義で無慈悲な大勝利確実みたいな論旨だからな

どうでもいいけどいい加減スレチでは？

F-35自体は割りと必要だと思うし国産がーてのもF-3が動きだしたならまあいいんじゃねと思うけど
防衛費全体については、必要性は納得できる割りに中の人のやる気がさっぱり感じられないイージス・アショアと、必要性はいまいち納得しきれんが中の人のやる気だけは満々ないずも空母化と、最近話題がさっぱりなオスプレイとか混沌としてるからなあ…

F-35さえ買えばというのは間違いだがF-35なしの国防なんて考えられない情勢
違ったらすまんがスレチ多すぎてちょっと自演を疑いたくなるID多い
文章の書き方も似てるし同意する意見ばかりでF-35無能論からF-35だけに力入れすぎ論や関係ない政治の話題に移るタイミングが良すぎる
意見の違いとは別に自演は意見の正当性がなくなるし部分的に同意したい箇所があっても同意できん

>>4405
突っ込むほど流れがそんなに出来てた？
数分でまとめて書かれたわけではないし、この手の掲示板ではよくある流れだと思うけど

>>4402
同盟国の観点なら、最大の同盟国である米国は、今現在同盟国の戦力(貢献)の向上を求めている最中。偶々タイミングがあったとは言え、F-35の購入費で日米貿易摩擦もある程度緩和できる訳だし。
米国以外の事を考えても、最近TPPで地味に関係が深まっている(かもしれない)ASEAN諸国も、ひょっとすると、日本の戦力が向上した方が、「頼りになる同盟国」と見てくれる面もあるんじゃね…？
そういう意味だと、F-35の導入は、(同盟国を増やす)外交的観点から見ても、悪手とは限らないのでは。

そもそも百機単位で一線級の戦闘機を極東に展開できる国なんてものは、アメリカと韓国、台湾以外存在しない。それ以外の同盟国なるものは実質的には同盟の負債だ。インドは少し違うだろうが、インドにしても潜在的な敵が多い国だし、そもそもだいぶ離れた国だ
同盟国を作ればいいというが、むしろ日本が同盟国としての信頼を勝ち得るかが問われているし、日米同盟を維持できるかどうかが日本の安全保障の核心だということを都合よく忘れている連中が多いのは嘆かわしい
F-35のような西側の第五世代ジェット戦闘機を大量に導入するのは、日米同盟をメンテナンスするために必要不可欠だし、仮に政府がそういう意思を欠くようであれば、同盟から一方的に恩恵を受ける立場に過ぎず、中露とのバランスをとる上で大して貢献もしないその立場はいつ失われるかわからないものだろう。
F-35を導入すればどうにかなるという主張があるかのように見せかけて、その主張を一国軍国主義などと決めつけるような人間のお里が知れるというものだ。同盟国アメリカから供給される戦闘機を導入することが「一国」軍国主義などと叫ぶのはいったいどのような了見なのだろうか

ちょっと疑心暗鬼になりすぎていたな
すまん

>>4407
取りあえず利権が手に入ればトランプは機嫌を良くするってのは否定しない
現状、米国はどうあがいても日本の同盟力戦略の基軸にするしかないしな
防衛力増強が周辺諸国を喜ばせるかどうかは、外交的に信頼度を高めているかどうか。これは外務省がヘタだからな・・・

いずれにせよ、F35は単に買えば良いってもんじゃなくて、
同盟国とか、情報戦技術とか、補給とか、そういう全体的な戦略の中で判断せんと
同じF35を買うという結論でも意味合いは全く変わってくる
しばしば牟田口中将の時代から進歩がない一国軍国主義が横行しているな、と思うぜ