ニコニコ大百科

昔のボカロ動画は、ノーマルカップリングを含めてカップリング要素がある時は注意書きするのが普通だったよ。
でも今はノーマルは注意書きがなくてもＯＫになった。

ノーマルカップリングが嫌いな人、百合やBLが嫌いな人、ミクを天使だと思ってる人、その他いろんなキャラクターにいろんなイメージを持ってる人が同居してるのがボカロ。
全部に注意書きしていたら長すぎてうっとうしいし、注意書きが動画のネタバレになってしまう。
だからボカロは注意書きが最低限なんじゃないかな。

ニコニコには細かい注意書きがあるジャンルもあるけど、そういうジャンルはボカロほどいろんな趣味の人が同居してないから、それが成り立ってるんだと思う。
ボカロで誰がどういう要素を不快に感じるか、想像して注意書きを作るのは大変だ。

>>449
おおむね同意。
1度もネタ動画を投稿していないマスターさんの動画でそういうコメントを見るとモヤッとする。
自分が持っているKAITO像(バカイトだったり変態だったり)を、真面目な動画のKAITOと一緒にしないで欲しいと思う。

>>450,>>451
449さんの意図は動画投稿者側ではなく、閲覧者側に向けてのマナーでは？
論点がずれてる。

>>450,>>451
ゴメン。
449さんの前半部分目に入ってなかった、ゴメン。

ネタや変態に否定的な人は、あんまりにもそれまでの界隈の空気を無視しすぎだよ
マナーを要求したいなら、もうちょっと周りの人の事も考えるべきなんじゃないかなぁ
自分の好きだったKAITOが否定されたみたいで、ちょっと悲しい

どちらのKAITOもありだと思うけど、せめて動画内の空気は読んでほしいよね。
シリアス動画で裸マフラーは？って聞くのもネタ動画でこんなのカイトじゃないっていうのも。

思い込みかもしれないけど、KAITO・MEIKOには
マナー良いファンが多いのも嬉しい所であったり。

あとは勝手な希望だけど
KAITO≠バカイト
の図式がファン以外の人の中でも成り立つといいな。
KAITO=KAITO or バカイト
みたいな。

>>455には激しく同意。

>>456
KAITOファンのマナーはかなり悪いと思うよ
私もKAITOのファンだから正直こんな事は言いたくないが、過去に何度も問題になってる

あと、>>455にはもちろん同意だけど、別にKAITO＝バカイトと思っててもいいんじゃないかな
>>451も言っているように、いろんなイメージを持ってる人が同居してるのがボカロなんだし
動画の空気さえ読んでくれれば、それでいいよ

残念ながらKAITOファンの一部によるマナーの悪さはこの掲示板でですら問題になってたね。ほんの半年くらい前でも記事にマナー注意を載せるか否かで結構揉めた。
>>456はとても視聴者のマナーがいい動画をたくさん見てきたんだろうね。マナーの悪いファンの所業に遭わなかったことも、ファンのマナーのいい動画がたくさんあることも、それはとても喜ぶべきことだと思う。

結局こういうのは、ファンが増えてくると避けられない事象なんだよね。カイトだからどうこうじゃなくて。

「青いの誰？」と言われたり、鼻毛カッターと売り上げを競ってたりしてた頃のことを思うと、こういう問題を抱えるようになったこと自体ある種の感慨深さがあるけどｗ

青いの誰？と言われてた時代を知らない人がネタ要素のKAITO見ると
どうしてそんなことさせるんだよって反応するのか

俺は両方大好きだから結婚してくれKAITO兄さん

>>449だけど、>>450の理屈に驚いた。
ＫＡＩＴＯが変態とか裸マフラーとか、そういうのって初期のファンが勝手に作ったイメージであって、公式ではない。
後続のファンは、みんなそれに合わせなければいけないのかと。
公式設定がない以上、どんなイメージを持つかはファンの自由。
かっこいいとか、変態やらバカだと思うのも自由。
私が言いたいのは、初期のファンが作ったというそのイメージが絶対のものと言わんばかりに押し付けてくる人がいるのが不快だということ。
かっこいいイメージを持て、なんて一言も言ってない。

変態扱いしてるようなものには注意書きをするべきだと言うのも、変態キャラっていうのはハッキリ言って「悪い扱い」だからだよ。
単純に、悪い扱いしてるものに対して不快感を持つ人が出てくるのはごく自然なこと。
そういうことも考えずに、不特定多数の人が目にする場所になんの配慮もなしに上げる人がいることに対して、マナーに問題があると言っている。
どんなイメージを持つかは自由だが、悪い方向性で人に不快感を与えるような表現のものを上げるからには、ワンクッション置くべき。

ネタキャラってだけでキャラが立つから便利だと思うけど、不快に思う人も一定数いると思うんだよ。だから余計な衝突を生まないためにも変態キャラとか不快に想いそうなキャラ付けは、書いてもらった方が住み分けもできて精神衛生的にもいいと思う。

元々音源だからキャラ付けがないっていうのが強みだと思うんだよ。だから鼻毛カッターとか、「青いの誰」って言われた時代に比べてとかみたいな古参アピールっぽい自虐ネタで片づけないで、それぞれのKAITOを好きでいれればいいと思う。そのネタって、4、5年くらい前のことで結構古いんだからさ。押しつけはよくないよね。

どんなイメージを持つかはファンの自由と言っておきながら、
不快に思う人が居そうなものには注意書きをつけろだなんて、なんて矛盾
自由なんだから、どんな物を作ったって誰に文句を言われる筋合いも無いはずなのに

ボーカロイドのキャラクターの自由さを認めるならば、
どんなに悪い扱いでも文句を言うのはおかしいんだよ
変態扱いでもレイプ魔扱いでも同性愛者扱いでもシリアルキラー扱いでも
どんなに酷い扱いでも、ユーザーから役者として便利に使われてしかるべき
都合の良い駒として、機能しなければならない

それが分かってるリスナーは、たとえ地雷を踏んだとしても配慮してくれなんて思わない
好みに合わなかったとバックボタン押すだけ
自由の行使を押しつけと感じるのは、あまりにも身勝手だと思う

誰も嫌な人に見ろなんて言ってないよ
キャラクターの押しつけもしてない
嫌なら選べばいいんだよ。選べるだけのたくさんの動画があるんだから
それが出来ない人は、こんな玉石混合のカオスの極みのような場所で
好みの作品を探すのには向いてないと思う

>>460
おいおい落ち着けよ、キャラが確立してるだけで
誰もイメージの押しつけなんてしてないだろう？

ネタ動画も好きだけれど、中には不快に感じるものもあるから注意書きが欲しいと思ったことはある。でも全部の動画に徹底させるなんてまず無理だから、自分でコメントやタグを見て回避するしかないんじゃないかな
それに、人によっては注意書きの勧めを押し付けに感じるかもしれないし。

動画自体はキャラを押し付けているわけじゃないし、大抵の人はネタをネタと割り切って楽しんでいると思うよ。ただ軽い気持ちでネタを他の場所に持ち出してくる人がいると、押し付けられているような気分になるんだと思う。

>>462
さすがに例えが過激すぎ。自由だからって何を作ってもいいなんて事はない。
クリプトンのキャラクター使用に関する規約を忘れてませんか？

まあ、ＫＡＩＴＯに限らず「ネタ動画」か否か程度は、サムネかタイトルで分かるようにしてくれるといいなとは思う。
具体的にどういう扱いかまで説明される必要はないけど。
少なくとも覚悟というか心の準備をした人だけクリックするから。

>>462
流石にお前のその主張にはドン引きだわ

>>464>>466
過激な例えを持ち出してしまってごめん
ちゃんと実際には権利者も居て規約もあって、
KAITOは「自由」なわけじゃない事はわかってるよ

もちろん、本当にワンクッションが必要な物だってあると思う
過度にグロテスクなものや性的なもの、犯罪を促す可能性のある物なんかは
テレビとかの公共電波に倣って自主規制すべきだね
けど、伝えたい事の本質によっては、それらを演じさせる事もあると思う
例えば、世の中のミステリー作品には殺人を扱ったものも多いけれど、
それを子供の目から隠すようなものだとは思わない
扱いが悪いからといって、犯人役のキャラクターにモザイク処理を施したんじゃ、
物語が成り立たないよ

ましてや、体を張ったお笑い芸人レベルの物だったら、好みの問題だと思うし
やっぱし注意書きは要らないんじゃないか、と思うんだ

>>sm17933404

>>sm17933513

COOLだぜ兄さん

>>460
あなたの主張の通りにすると、動画を作った人は

・MEIKOが暴力をふるうシーンがあります
・ミクがアホの子です
・KAITOが変態です
・リンレンがロードローラーで暴走します

などと、どんどん注意書きを増やす羽目になるよ。場合によってはネタバレになってしまう。

作る人の身になって考えようよ。
あなたが動画を作った時に、特定のボカロのファンがこのボカロを悪く扱う時は注意書きしろと要求して来たらどう思う？
そのボカロのファンはウザイと思って、最悪そのボカロを使わなくなるだけだと思わない？

他のボカロのファンは注意書きどうこうと言い出してないのにKAITOファンだけが注意書きを要求したら、KAITOを使いづらいキャラにするだけだよ。

>>460
それから、後続のファンは初期のファンが作ったイメージにあわせろとか、そういう話はしてないよ。
かっこいいKAITOに注意書きしろ！なんて言ってないでしょ？
今現在、KAITOにいろんなイメージ持つのも動画を作るのも自由な状態でしょ？

「他人の動画に注意書きを要求するなら」空気を読めって話だよ。

他人の動画に注意書きという押し付けを始めようとしてるのは、あなたの方だよ。
そもそも、あなたが悪いと思うことを他の人もそう思うとは限らないんだよ。

ボカロというジャンルには、あなたと価値観が違う人がたくさんいるよ。
少女を変態扱いするのは悪い事でも、成人男性キャラを変態扱いするのは悪くないという価値観の人はいっぱいいます。現に他の成人男性ボカロも変態扱いされやすいでしょ？

いろんな人がいて誰が何を悪いと思うのか想像するのも難しい。ボカロってそういうジャンルだよ。
だから注意書きは最低限で、各自で嫌な動画を避ける方向になってるんですよ。

>あなたが悪いと思うことを他の人もそう思うとは限らないんだよ。

「変態扱い」が悪い扱いとは限らないって言い切るのだとしたら、あなたの常識を疑う。
それをなんとも思わない好きだからいいと言うのは、個人的嗜好であって一般論ではない。
だが、変態扱いが酷い扱いだってのは嗜好関係なく一般的な感覚だろうよ。
それとも、好きな人にとっては変態扱いが悪い扱いじゃないって感覚なの？

どういうイメージを持つのも自由ってのは、何をやってもいいと言う意味じゃないってことくらいわかるよね？
イメージを持つまでは自由だが、おおっぴらに発表する以上、確実に不快に思う人が出てくるような表現には配慮が必要、ようするにマナーの問題。
どういうものがそうかなんて、常識の範囲内で考慮できるはず。
人並みの常識のある人ならね。
そもそもさ、どんなものを上げても自由ってんなら、腐向けだって隔離する必要なんかなくなるよね？
これこそ常識的に考えて確実に不快に思う人が出てくることがわかってるからやってることじゃない。

双方論を戦わせてるとこ水を注すけど、これってどこまでも平行線じゃないかなぁ。

「ちょっとネタ扱いするくらいなら通常のおふざけの範囲内」と捉える人もいれば、「ちょっとでも危ないネタするならワンクッションを設けるべき」と考える人だっているわけで、個人のボーダーラインをいくら熱弁しても結論はでないと思うんだけど。

ここで何らかの結論が出たとしても動画作成者がそれに依ってくれるわけじゃなし、結局サムネやタイトル、クリックしたときのタグや作成してるＰの普段の作風とかから判断して自分で選り分けるしかないわけで。

あとすごく気になるのが、やたら「ボカロジャンルには」を言う人。
ボカロジャンルって、そこまで決まった人しか出入りしてないジャンルなの？
今はそんなにマイナーな世界ではないし、非オタだって目にする機会があるくらい知れ渡っていてどんどん出て行く人もいれば、入ってくる人もいるのに、なんでそこまでボカロにはこういう人ばかりだと言い切れるのかがわからない。

>>471が相手のレスの肝心な部分をスルーしまくってて議論が成り立ってないし、成り立ったとしても>>472が言うように、ハッキリ言って無意味。
本気でマナーについて提案したいなら、たくさんPがいるツイッターにでも行って直接話してこい。
ここはほんわかとKAITOについて語り合う場所だ。
マナーがどうこう言うんなら、まず掲示板の趣旨くらい守ってくれ。

>>468
動画の時間見て噴いたw力作だった。ドラマフェスすごいなー。
MMD杯も長編部門とか作ってくれないかなぁ。

>>sm17913411

兄さんがいい味出してるだと？ｗ

わんだらPのデモが出て1年になるんだなあ。
もうそろそろ新情報やデモがほしいところだね。
wktkしながら待機中。

>>474
>ここはほんわかとKAITOについて語り合う場所だ。
ここはＫＡＩＴＯについて語り合う場所でしょ。
いいことしか書いちゃいけない場所だなんて誰が決めたの？

スルーしまくっててってまさか
>少女を変態扱いするのは悪い事でも、成人男性キャラを変態扱いするのは悪くないという価値観の人はいっぱいいます。現に他の成人男性ボカロも変態扱いされやすいでしょ？ってここ？
これってさ、例えばどんな人かもわからない男性に対して
「あなたって変態ぽいよね」って言っても悪いことじゃないって理屈だよね？
（架空の人物と生身の人間は違うとか言い訳はやめてね。「変態扱いが悪いことか否か」って話なんだから）
変態扱いが定着したのなんて、出始めの頃のＫＡＩＴＯは人気がなくて、しかもファンが男ばかりだったから「ＫＡＩＴＯがどんな酷い扱いされてようがどうでもいい、むしろ笑えるからいい」ってノリで咎める人がいなかった状態がファンが増えた今でも続いてるだけのことでしょ。
変態扱いを悪いことだと思ってない人が多いから、ってどんだけ？

それにやたら注意書きに特化して反発してる人が多いけど、私はあくまで「ワンクッション置くべき」と言ってるのであって、注意書きは一手段に過ぎない。
もちろん、注意書きするのが礼儀としても一番だと思ってるけど、今まで出たようにサムネでわかるようにするとかタグをつける、と言う形だって、避ける手段があればそれでいい。
実際中身を見るまでわからないってのが実際あるから、マナーが悪いと言ってるわけで。
タグだったら視聴者側でもつけることができるわけだし、コメントで釘さしてる人だっている。
何の意味もないなんてことはない、見る側が酷い扱いされてることに諦めているよりは、そういう内容だと知らずに見て不快な思いをさせられることに対して異を唱えることも大切だと言う意識を持つことは重要。

ほんと、神経質すぎるくらい気にして注意書きする人もいるのに、なんで気にしない人はここまで気にしないでいられるのか不思議。

まぁニコニコだしねぇ…。空気が読めない厨房がいなくなることが絶望的なのが何とも

>>477
お前さ大百科の掲示板の書き込みを行う所に書いてあること読んだか？特に赤字。まぁ読まないやつも多いけど；
それとほんわかに～ってのは別にいい事だけ書きこめって訳じゃない、あんまり激しい口論(今の状態)とか起こして、場の空気を乱すなって事だと思うよ。
まぁつまりは、この掲示板を読んで人が不快な気持ちになるような書き込みだけは止めろって事、そんな書き込みばっかりだとKAITO兄さんも悲しむだろ?

っで、この事は置いておいといてだな、KAITOのアペンドは一体何時になるんだろうな、がくぽのV3化も決定してるのに。