ニコニコ大百科

>>3148
憎みたいけど憎めない。
それがE2J9FMRPB1だろうと俺は思う。
いいぞ、もっとやれ
実はある関係で農業経済新聞が一時期送られてきたことがあったが内容的に反TPPっぽかった。これについてどう思う?

>>3147
日本には高額療養費制度があります。
途上国向けには知的所有権の貿易関連の側面に関する協定を改正する議定書のような解決策があります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty166_11_gai.html
http://www.jpo.go.jp/torikumi/kokusai/kokusai2/wto_trips_giron.htm

>>3151
発行元を調べてみれば…

経済障壁をなくすだけ？アメリカのような覇権主義志向の国が加盟各国が対等になるような案件をそのまま受け入れたり、提案したりする訳がない。
あと、そのことによる影響で日本のよき伝統が失われる可能性があるが、平然としていられるのか？
人間社会はあらゆる分野、要素などが絡み合って成り立っている。国内において経済という一分野が日本人の意思を反映するものでなくなった場合、他の分野も日本人らしさが失われると思う。

>>3153
日本の加盟を望んでいる他の一部加盟国の国民はたぶん大和魂でどうのこうのかと思っているのだろう
ちなみにあるアメリカ人が日本の古民家の絶滅を危惧しているとか・・・

まとめの人、解析をお願いしよう。

>>3154
国が違えば価値観が異なるから他国人の精神を本質的に理解できないだろうな。

>>3153

○〜する訳がない。
×具体的根拠に基づいていない単なる陰謀論。
○日本のよき伝統が失われる可能性
×伝統の存廃と自由貿易の関係を示す根拠がない。
○国内において経済という一分野が日本人の意思を反映するものでなくなった場合
×デマを真に受けた人だけが日本人というわけではない(M新聞の最近の世論調査では賛成41%、反対18%、分からない35%)
ttp://mainichi.jp/select/news/20121119k0000m010126000c.html

>>3153
「日本のよき伝統」とか抽象的表現を用いるよりも、「日本語」とか具体例を挙げていった方が好い。
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=44m20s

津田幸男教授が語る　英語支配により日本語が消滅する
http://www.youtube.com/watch?v=wMQZXWPY5PI&list=PLD1B6CA11509EA857
>>az4093881766

>>E2J9FMRPB1
すまない、農業経済ではなくて農業共済だった
あの後なんか違うような気がして略称であるNOSAIを頼りに調べたら農業共済だった・・・
んで、さっき確認しなおしたら｢農業共済新聞｣と書いてあった
全国農業共済協会の新聞だった

参考リンク
http://www.nosai.or.jp/
http://www.nosai.or.jp/shinbun.php

ＴＰＰでお豆腐やチーズがかなり安くなるんでしょ。
それのどこが悪いの？

お前らお豆腐嫌いなの？

>>3159
遺伝子組み換え問題を知ってる?
参考を張っとくからよ
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201101060905584
http://aiko.enjyuku-blog.com/archives/2011_http://www.yasudasetsuko.com/gmo/faq.htm11_post_677.html
http://www.joaa.net/gmo/gmo-0411-01.html
http://www.d8.dion.ne.jp/~t.asai/essay/daizu.htm
これぐらい張っとけばいいだろう

>>3153
でも米韓FTAすらアメリカと同等の例外項目を韓国に認めてるけど。

>>3160
「肺に注入」とか言ってる時点であてになる論文には見えないが……。

血管に空気を注入したら死ぬけど、お前呼吸したら死ぬか？

>>3157
非関税障壁とは関税以外の方法によって貿易を制限することであって、言語の問題とは関係ない。
言語にて規制されているとか暴論にも程がある。煽り過ぎじゃないですか？

仮に、仮にですが英語が第二公用語にすると政府がぶち上げた時、政府は国民の批判に晒されると思うのだけど、その辺はどう考えてますか？
ISDS条項は金銭賠償の可能性はあっても、他国の法律・制度改正の強制力はなかった筈ですが。

確かに食品は安くなるだろうな。っというか性能７分の格安アジア製品が入ってくるから一部の高性能製品を除き物価自体も安くなるだろう。これは喜ばしいと思いがちだが。
人も入ってくるから人件費も安くなる。
人件費が安くなるということは給料が減る。給料が減れば当然、物価が下がっても物は買えない。
一部の高性能製品を作る企業の社員だけは今までどおり賃金を支払われる。
ソレ以外のアジアやアメリカ製品と差別化出来ない労働を行なっている労働者の賃金は下がる。
例えば灯油配ってるお兄さんの給料が現状２０万だとするよ。そこにTPPで１０万でも喜んで働くカンボジア人が来たら当然お兄さんは仕事を失うか、自分の賃金を１０万円にして働き続けるかどちらかだろ。B１が「灯油配りで２０万円もらっていたのは既得権だったのだ」とか言っても、おれはそれは違うと思う。
しかも物価は下がって１０万円でもギリギリ生活できるとしたら日本人が耐えられるわけない。そして３０年もすれば中国人とかカンボジア人とか外国人街ができてきて政治的発言権をもつのが目に見えている。それは生理的に嫌だ。寒気がする。
核家族化して家計費も分散してる日本人の生活観と比べて、外国人は割りとぎゅっとまとまって家計費も中央集中型の生活してるから個人個人の窮乏にも強いぞ。どうすんのよ？

実際、ドイツなんかだと、トルコ人労働者が清掃員とか工員とかドイツ人単純労働者を駆逐してそれなりに学のある連中以外の若者は仕事が減った結果。ネオナチが生まれるきっかけになっただろ。
日本だって外注が増えて国内の安定した仕事が減り、人が余ってる状態。それで在特会とかの暴力的な極右が生まれたりもしてる。
この状況が国内でも体現したら、日本ってどれだけ極右が躍進するのよ？

強引にことを進めていって無事にTPPが施行されても、その後は結構前途多難。非効率で淘汰されたからといってその人々は居なくなるわけでもないし、生き続けなきゃならない。当然恨みを買うだろう。
当然そういう一部の拒否反応みたいなことは起こると思うがB１はその解決をどう考えるの？まだ推論にすぎないが思った以上に大規模になるかもよ。

フランスにしてもドイツにしても土地的資源的な余裕のない国というのは大体人口６０００万行くかいかないかの国だけどそれでも生活保護を受けている人口は３００万人もいる
日本の人口は未だに大国並みの１億人を大台を超えているし社会保障制度は充実するどころかこれから削っていく見込みなわけ。アメリカやロシアのように国土が広いわけでもない。
どんな過激な拒否反応が起こるか見ものだぞ。
ドイツやフランスは生保や失業手当の充実をはかって漸くネオナチの増加を抑えたわけだけど、未だに危険な奴はいるし。
おとなしい国民性に調子に乗りすぎるのは甘い気がするんだけど。

TPPの件を見ていると、もう日本は経済的奴隷国家になることを一部の国に強いられている
日本ってなんだったのかな？
日本の農業などをろくに守れない政治家がいる時点でもう奴隷化が確定しているようなもの
いつになったらマスゴミはTPPの真実を語ってくれるのかな？(諦)
本当日本人って無知で愚かでバカな人種だな

てかTPP反対している政治家はちゃんと意見を通せるのだろうか？

>>3164->>3166
…何度も何度も指摘してるんだけどさ。「TPPでは単純労働者（医師とかのスペシャリスト以外の職業の人）の自由化」は「最初から議論の対象外」なんだよね。貴方の言うような「国内の雇用を外国人が奪う」って事態はあり得ないの。そもそも起こり得ない事なの。
というかそういった安い賃金で働く外国人で一番困っているのってアメリカなんだよね。反TPPの人たちって何かあるとすぐアメリカガーアメリカガーっていうけど、仮に貴方達の論理に従うなら、アメリカが困っている問題を助長するような規定がTPPに盛り込まれるわけないの。理解できた？
>>3167
関税を撤廃する事＝奴隷国家になる事の意味が分からない。日本はアメリカとだけ貿易しているわけじゃないんだけど。
そういうのって「デマ」とか「陰謀論」とか言うんだよね。

今でも西友で豆腐一丁６５円だしなぁ。チーズだって日本人向けのチーズが安くなるわけじゃない白人向けのチーズはアジア人は腹壊すよ。それに大体今だって１パック３００ｇ３００円弱でしょ。

少なくとも日本の食品業界はすでに十分すぎるほど自由競争が進んでいて、新規勢力が入れないほど洗練されているよ。
たとえば、俺が豆腐屋を始めても日本の衛生基準で一丁６５円で利益の出せる豆腐なんて作りようがない。
俺がチーズ屋を始めても日本の衛生基準で３００ｇ３００円弱でなんか作れない。
これだけで十分、新規勢力の淘汰が成り立ってることがわかるだろ。
かりに安くなっても１０円か２０円安くなればいいとこだよ。

よくＴＰＰで牛肉が安くなるとかいう人もいるけどこれも違う。日本人がとても食わないような品質の牛肉なら確かにいくらか安いかもしれない。けどアメリカでは決して牛肉は安くない日本でスーパーで買う程度の品質の安肉はアメリカではオーガニック専門店でないと手に入らない。日本のスーパーで手に入るレベルの牛肉はアメリカより日本のほうが安い。

ＴＰＰは国民の食費を下げるための制度じゃない。そして国民の生活を助けることが目的の制度でもない。
真の目的はもっと別にあるわけで。そこが問題だろう。

単に日本国内で製品の競合が起きる。たとえばスーパーの棚に今まで５社のチーズが並んでいたのが２０社くらい一気に並んだとする。けれどチーズを求める日本の需要が増加するわけではないので今まで５社で分けていた利益を２０社で分けることになる。しかも、ＴＰＰは衛生基準や薬品や遺伝子組み換えについてまでザルになるので国民に不利益な価格競争まで起こる可能性がある。

何が日本のためになるんだ？

>>3157>>3160>>3164>>3167についてもまとめておきますね。

×英語支配により日本語が消滅する
○どの言語を使用するかは個人の選択の問題であって自由貿易とは関係ない。
×遺伝子組み換え問題を知ってる?
○除草剤の問題は遺伝子組み換え問題じゃない。
×人件費が安くなるということは給料が減る。給料が減れば当然、物価が下がっても物は買えない。
○自由貿易でそのようなことが起きた事例はない。
×そこにTPPで１０万でも喜んで働くカンボジア人が来たら
○単純労働者の流入は米国も反対している。
×TPPの件を見ていると、もう日本は経済的奴隷国家になることを一部の国に強いられている
○実力行使のない対話による交渉での経済的奴隷国家はあり得ない。

白人向けのチーズってなんだよｗ
チェダーでもコンテでもマンチェゴでもヴァランセでも平気で食うだろ普通は。
だいたい味噌や納豆だって発酵食品なのに、チーズだけダメなわけないだろうに。

>>3168
野田が言ってるだけでそう決まったわけじゃないから。そもそもそれこそ日米だけの思惑でのことではないわけだから東南アジア諸国は優秀な人材を流出させるだけの制度だとは思ってないだろうよ。
あと、アメリカはどこから移民でどこから移民じゃないのよ？逆に移民に困っているにしてもアメリカは金のない貧乏移民と貧乏国民に困っているんであってどっちも邪険にされてるじゃん。
逆に財政圧迫するような貧乏なアメリカ国民は戦争なり出稼ぎなり行かせて外国に押し出せるなら押し出したいでしょうね。
あと外国は外国人にたいして明確な決まりがあるでしょ。
在日朝鮮人関係のグレーゾーンは悪用されるんじゃないか？

陰謀論者と排外主義者の支持しか得られない亀井静香ww

>>3172
いや、だから、単純労働者の移動自由化に関しては野田に関係なく日本が参加表明する前の最初から審議の対象外だってば。
何訳の分からない事言ってるの？いくら自分の意見の根拠が根底から否定されたからって、事実を認めないのはどうかと思うけどな。

>>3156
返答どうもっす。以下に俺の意見を書く。
（原文抜萃）アメリカのような覇権主義志向の国が加盟各国が対等になるような案件をそのまま受け入れたり、提案したりする訳がない。
＞具体的根拠に基づいていない単なる陰謀論。
（原文抜萃）日本のよき伝統が失われる可能性
>伝統の存廃と自由貿易の関係を示す根拠がない。
確かに根拠はない。しかし、俺はアメリカが長年日本に対し経済圧力を掛けてきたという認識だからアメリカが執着しているTPPは危険としか思えない。

（原文抜萃）国内において経済という一分野が日本人の意思を反映するものでなくなった場合
>デマを真に受けた人だけが日本人というわけではない
あんたが俺のことをどう認識しているかは分かった。だが、俺は賛否を考えず７、８割程度の日本人をイメージして文章中に日本人と書いた。

>>3157　アドバイスあんがとね。

>>3175
結局｢根拠は無いけど自分の思う通りに違いない！｣ってことじゃん。それ。｢隠謀論｣で｢根拠のない妄想｣で｢杞憂｣じゃん。
悪いけど｢根拠は無い！ﾄﾞﾔｱ｣ってしても世間からは馬鹿にされるか無視されるかのどっちかだよ？

そういえば戦前にGMの日本工場があったけど政府の方針で大量生産ができなくなり、インドシナへの日本軍進駐による米国の経済制裁で操業が中止された・・・
今の時代日本の自動車メーカーは海外進出をして米国に工場を持つものも現れているが逆に海外の自動車メーカーの日本の工場が今の時代にあると言う話は聞いたことが無い(これについて情報があるぞと言う方は教えていただきたい)

なお、家電業界では中国のハイアール(三洋電機の一部事業を引き継いだ)製品に日本製がある
(ただし日本の工場は三洋持ちらしく、実質三洋からのOEM状態の模様 もしこれとは違う真実を知っているものがいればいいのだが)

具体的な根拠とか別に、アメリカが日本を食い物にしようとしてるという前提からものを見るならTPPに反対するのは当たり前だわな。
ただもしそれが正しいなら、日本はもう詰みだけどね。TPPにさえ入らなければなんて楽観論もあるけど、アメリカが本気で日本潰すつもりなら、他の国と連携して日本を完全に閉め出すくらいはできるよ。それが嫌ならTPPに入れと言われたら当然断れない。
結論として、TPP反対アメリカ脅威論が正しいならTPPに今回入ろうと入るまいと結果は同じです。TPPにだけ反対してもまったくの無駄。せめてアメリカ脅威論を説くなら、早急に自主防衛と核保有、ロシア中国と結んで反米同盟組むべし、くらいは言ってほしいところだ。

GATTに入ってもハブられたり、輸出自主規制させられたりしたのと同じだよね
陰謀論者の言うとおりだったらTPPなんて関係なく圧力でどうにかなってるよ

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