ニコニコ大百科

>>6975
日本「もうゲームは終わりだ（譲歩カード発動）」

米議会「まだ俺のターンは終わっちゃいないぜ！」

”大筋”がどこまで踏み込んだものかわからないけど、
米議会や政界の反応見る限り、今後も政治的駆け引きの材料にされそうだね。

ＴＰＰ最大の懸念は、協定の枠内で将来より理不尽な要求をされても、
脱退までするのは難しいことだけど、まあ難しいだろうな。（ＤＶと同じで）

反対派の私も無碍にアメリカの意向に逆らいたくないから、
空中分解が理想的であったけれど、どうなることやら。

>>6991
＞反対派の私も無碍にアメリカの意向に逆らいたくないから、

アメリカの意向？？自民党の意向だろ！このネトサポ！
今も民主党政権だったら今頃「ふざけんなミンス！」と叫んでいたんだろう？
>>sm13387809

TPPの本質は民主党政権時代のと変わっていない。
なのに民主党主導なら反対だけど自民党主導なら賛成とか
支離滅裂だろ！

>>6991
TPPは日本での議決で初めて批准が認められるわけなんだけど、それっていつ位になるのでしょうかね??
もう大筋合意が認められている以上は次の国会で提出できる状態なのか、それとも最終合意までちゃんと話し合ってからでないといけないのか。
最終合意までの間に、いちゃもんついて空中分解みたいなこととかってありえるのでしょうかね??(まあ有ったとしても1パーセントにも満たない確率なのでしょうが)

>>6993
国際的な場で合意しておいて国内でまとまりませんでしたは自民の面子にかけてないだろ
国民の99％が反対していたとしても衆議院抑えてる限り絶対に通すと思うよ

>>6992
この際だからはっきり言っておくけど、私は自民支持者じゃないよ。
（まさかの民主支持でもないけれど）
書き込みを見る限り、6992さんは反自民か反安倍なのかもしれないけど、
そういう人は憶測で人に喧嘩を売らないほうがいいと思う。（特に無党派層に）

>>6993
そんなわけで、この質問もパスさせて欲しい。私もそんなに詳しくないので…
（下手な憶測で反対派の評判下げたくないし、勘がいいほうでもないからね）

米議会では民主も共和も、大統領選候補者が早速ＴＰＰ批判をしてるけど、
所詮フェイクって感じ（なにせトランプとかの言うことだからね）

一方、日本は音沙汰無し。

猶予はあっても歯止めは期待できないから、赤松健さんのように、
今のうちにやれることをやっておくのが賢明だろうね。

>>6995
そーなのかー。
やれることはやると言っても私に何が出来るってわけでもないし、経過を見守るしかないですね。

ただTPP反対は分かるんだけど、どうも安倍総理や自民党に対する反骨精神をむき出しにする人が後を絶たないのがねえ。
私もTPPに関して、別に賛成はしているわけではないんだけど｢騒ぎ過ぎなんじゃない??｣みたいに言ったら自民党信者扱いされて……。
これじゃあ安保法案で騒ぎたててた人と何も変わらないじゃないか……。

>>lv237625949

自分は逆にTPPは賛成だが反自民なタイプ
つーか自民信者、お前らずっと反TPPだったし、民主時代に思いっきり叩いてただろうが
ボスに言われたからってあっさり手の平返してるんじゃねぇ

>>6996
そもそも秘密交渉だし、マスコミも農業以外ほぼスルーしてたから、
騒ぐべき部分では騒いだ方がいいとは思うのだけど、なかなか難しい。

（安保法案で騒いでた人達のことはよく知らないけど）
「法律で決めなきゃいいのにね。日本は商人なんだから…」（ビートたけし）
みたいなことを、ＴＰＰの知財関連についても、
好感度の高い著名人が言ってくれると有難いとは思う。

http://togetter.com/li/399927　のやり取り見ればわかるけど、
日本ってガチガチの契約訴訟文化じゃなくて、本音と建て前の文化だからね。

どっちがいいとは言わないけど、肌になじまない制度は避けたいところ。

>>6996
結局安保と同じく皆よくTPPを分かっていないのさ
賛成派は根拠なく大丈夫だと主張し
反対派は根拠なく日本はこれでお終いだと言う
無理はないよ　秘密交渉で進んでいた上に歴史上稀な巨大経済圏誕生だ
何が起きるのかはやってみないと分からない…　自分も皆もお役所も政府も諸外国もそうだ
ただ一つ言えることは問題点すら見えない現時点で騒いでも何にもならないということだ

医療も受けられないし、コミケもなくなる未来が待ってるのか・・・
ほんと自民は俺らを奴隷にしたいのなwww

>>7000
なるほど。
それでいて
･失敗したときのリスクが大きすぎる
･政府に対する信頼がない
というのが、ネット内での反対を加速させる原因と言う事になったわけか。
まあ何事にも最悪の事態を想定することは大切だけど、あくまでみんなが騒いでる事柄って想定される最悪の事態、なわけだからね。
何も分かってない状態で政府を売国奴扱いしたり、無意味に悲観的になったりするのはまあよくない事だよね。
>>7001みたいな。
無論そういった事が想定されるからこその論議も大切なんだろうが。

医療が受けられない、コミケがなくなるという主張は正直論拠を漁ると論拠薄弱と言いたくなる
特に後者は…

>>7000
「問題点すら見えない」って、いくらなんでもそりゃ無いよ。
>>6999 に書いた通り、私は騒ぐべき部分もあると思うよ。

いくら秘密交渉といっても、アメリカの利害関係者（ステークホルダー）は
すでにたくさん呼ばれているわけだし
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117939659
（上の放送の時点で、すでに６００人は呼ばれている）

米業界団体は、けっこう露骨にＴＰＰ内容に注文を付けるからね
http://jp.wsj.com/articles/SB10548397711663844876404581276472231403628
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NVRNRT6TTDS801.html
（為替操作規定が入ったら、一体日本はどうするんだろうね？）

こういう懸念すべき問題は掘り起こせても、
最終的にどう転がるかまではっきりしないのはもどかしいけど、
報道されたことを順に整理していくのはそれなりの意味があると思うよ。

>>7003
コミケはやっぱり厳しいと思うよ。誰だって後ろ指さされたくはないからね。

http://togetter.com/li/399927　で貼った通り、
今も建前上は、同人の許諾が明文化されることは少ない。

そしてそれは（他社がアンソロで商売するなど）
著作財産権が直接侵害されるケースを予防するために設定されている。

だからファン活動の範囲であれば、上記の規定があっても、
よっぽど悪質じゃない限り訴えられることは無い。

一方アメリカではそういうグレーゾーンを認めない代わりに、
フェアユース規定があって、それが同人やパロディの後ろ盾になっている。

非親告罪化で、（著作財産権ではなく）「著作権侵害の有無」という形で、
白か黒かの議論になれば、やっぱり同人はやりにくくなるし、
パロディＭＡＤとかは真っ先に削除されるんじゃないかな？

>>7005
うん、だから新しい水に沿った生き方を一次二次両方から探るべき時が来たとも思うんだよ
そもそもこの国の同人事情は無法の法と暗黙の了解、もしくはお目こぼしで成り立ってきた
だからこそ明文化された新しい法の下でも一次二次がある程度両立できる基準を引き直せると信じている

とてもフワッとしている上に「信じている」なんていうとんでもないことを口にしているけど同人問題に関しての俺の現状の答えはこれしかない
TPPそのものよりもそれによる萎縮でその先に議論が向かわないことの方が問題だと思っているってのもある

「論拠薄弱」とか相手の論理的な批判から入ってる癖に真っ当な指摘を食らったら
「新しい水に沿った」「信じている」とか急にふわふわした発言で自分の適当極まりない言い回しを隠す方に動いたようにしか見えないんですがそれは
人が何を信じようと結構だけどその感情を論理的な話し合いの場に持ってくるのは良くない

>>7001
医療を受けられないなんて何を根拠にしているんですかねぇ…

これでいいことあるの？

音楽系の創作活動にも煽りを食らうのに良いことなんてあるもんか
関係ない業種の経済事情なんぞ知ったこったないんじゃ！！！

>>6999
ガラパゴスなルールでうまくやっていた（つもり）なのに
急にグローバルなルールを持ち込むなよとは考える人はいるだろうね
そうゆう人の意見聞くと自分勝手なように聞こえるかもしれないけど
自分が良いと思ってないことを賛成するのも変な話だし

本文のリンクが古くなってきてるな
編集できる人がいたら関連リンクの

・TPP協定交渉の分野別状況（平成23年10月）
・国家戦略室 包括的経済連携

を削除して

・内閣官房 TPP関連資料
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/tppshiryo.html

を追加してくれい

>>7004
状況を整理して問題点が発生した時に備えるのは意義あることだよね
懸念すべき問題点を挙げておくことで政治家・官僚への牽制になる
ただ一部の賛成派と反対派が互いを罵りあう事態になるのは好ましくない
まだTPPがどう落ち着くのか分からない訳で、より冷静な議論が求められるだろう
少なくともまだ結論を出すには早い　学び監視するべき時期だと思うね

>>7008
アメリカ　医療破産　
とかで検索するといいよ。製薬会社と保険会社がやばい。
CMさんざやってるアフラックとかね。アメリカ国内で吸い尽くしたら
次のターゲットは日本、というわけ。

何故、日本の医療保険システムが、アメリカの医療保険システムに変わるのか分からないんだけど？
新聞読んでもそんな事書いて無いしなあ。

俺が見る限り(何誌か読んだ）、新聞のTPPの記事で目立つのは農業関連の記事かな？

>>lv236987278

冷静な議論を、なんてのは
TPPで騒いで欲しくない、アベちゃんを叩いて欲しくない自民信者の根回しだと邪推

TPP反対派でかつアンチ自民はバンバン騒いだほうがメリットあんじゃね？
ていうか誰が何を言っても感情は殺せないだろ

そうした人間は冷静に怒るのだ。むしろアベ下ろしのダシだと思えばいい


ちなみにおいどんゲス系無党派層。民主も共産も信じちゃいないが
政治家のやることにイライラすんのアホくさいから、ねじれ国会を作る為に利用はしたいってタイプ

>>7000
俺が最近まで知らなかったことは、「原産地規則」だね
自動車の部品のうち、ＴＰＰ参加国で作った部品の割合が低いと関税撤廃されないってお話

交渉の結果55％にはなったようだけど
これ場合によっては「関税が下がる分、部品代が上がった」みたいな事態もあったんだろうね
自動車部品にあまり詳しくないけど、今利用している部品はＴＰＰ非参加国のものなのかな？
品質も気になるけど……

民主、共産など論外過ぎて仕方なく自民支持をしている派だが、
TPP反対訴訟支援に参加した。

http://tpphantai.com/

加入阻止の為の力になってくれれば･･･

TPPは全部アメリカ様の言う通りしろってんだから医療保険もアメリカ様方式なるんじゃないの？
だから金持ちしか医療と保険受けられなくなるって話で