ニコニコ大百科

tppで健康な日本食が害されるって言うのは間違っていると思う
今現在、日本の食は健康ではない

モンサントは日本に現在入り込んでいる
日本人は全然しらんやんな

確かに農家が経済的に苦しくなるとは思うが
それは一時的な物だろうし

オーガニック認定をみたら正直、日本よりもアメリカの方が規制は厳しくより健康的だ

より安い健康食品が日本の市場に増え
くそ程安くまずい加工食品に国民は目がいかなくなると思う
まずい健康食品はもっと売れないだろうけどね
でも一度有機食品を食べれば分かるけどすごくうまい
需要があれば日本でも参入が増えるだろうし

今でも外食などは殆ど不健康な食事だと思った方がいいと思う
外食は別に健康に悪くてもおいしい物が食べたいけどね

経済的にみてもtppをした所で変わらないと思う
てかアメリカは雇用が減るからね
そのための移民政策なんだろうね

tppはどう見ても裁判で金稼ぎたいやつらが押し進めようとしているだけ

まあ少なくとも日本から一次産業が消滅するのは時間の問題だな
品質も海外に追いつかれてるし、量や安さは言うまでもなくだし
残っても金持ち向けのみかん一つ1000円や肉1キロ数万円とかの高級品だけになるだろう

>>6902
海外の肉食べた事ある？
めっちゃまずい日本産の肉の方がうまいんよね
食べ比べてみたら分かる
肉だけはそんな打撃受けんと思うわ

農業は打撃受けるだろうね

そんなみんな買わんとおもうでー
でもtppやる意味は分からない

まあアメリカと仲良くやろうねーってことやろ

>>6903
なんかことばがおかしかった

めっちゃまずいのは海外さん
旨いのは日本山

裁判で金稼ぎ……といってもそんなホイホイやる奴はいないぞ
ＩＳＤ条項において訴えるのは莫大な金がかかる故（訴えた企業持ち）
あれは必ず金をふんだくれると公算した場合しか意味がない。
あれの判決はアメリカの勝率が多いように見えても、そもそも訴訟件数自体少ないうえ
正当な理由（政府の明らかなミス）があったし、日本から見てもなるほどと納得できるもの

国家主権が侵されるーなんて奴もいるが
ＩＳＤの原理的に国家主権を犯すことはできないし、犯された事例もない
例えＩＳＤでの起訴で負けても、あくまで賠償するだけで、国の法律が変わる訳でもない
ＩＳＤでの違反云々は「国が自国企業や特定企業を外国企業に差し置いて優遇」で決まる。
遺伝子組み換え問題で外国から訴えられるとか言われるけど
「遺伝子組み換え表示義務」は日本の「食品業者」にとっても邪魔になる規制は「非関税障壁」ではない。
「非関税障壁」でないものは自由貿易協定の交渉対象外だ。

銃は日本で所持を禁止してるから日本で銃は売れない！これはＩＳＤに違反だ！
という奴もいた
だがそもそも日本で銃の売り買いは出来ない（警察や違法集団は除く）
だから優遇もなにも、国内には優遇される企業が存在しないのだから違反ではない

外国企業が目の敵にする非関税障壁とはあくまで、
「関税以外の方法によって貿易を制限すること。」
「関税以外の手段による輸入制限。」
「関税以外の方法で国産品と外国品を差別し、貿易制限的効果をもつ選別的手段や制度。」
だから 国内企業にとっても等しく「邪魔モノ」となるものは、非関税障壁にはならない。

>>6905
なるほど分かりやすかった
じゃあなんでtppをするのかな？

>>6906
本当のところは誰も分からんと思うぞ
数十カ国での問題のうえ、農業、サービス、工業……ととにかくＴＰＰには議論すべき内容が多い。
内容が多いほど複雑化するうえ、ましてや「人の心」という不安定なもので成り立つ『経済』の問題なのだから
政府関係者、企業関係者、学者……誰もどうなるかは確信できていないのだろう
ＩＳＤ条項が選ばれたのは、そういう不安定さから何が生じてもいいよう
出来るだけ穏便な内容かつ公正な物が必要だったからじゃないだろうか

ＴＰＰに言えるのは、見方がさえ違えば良くも悪くも見えるだろうし
ＴＰＰの内容をよく知れば知るほど、取るべき対応が見えて
そいつは自分の不利益も減らせるし、自分の利益にもする事が出来るという事だけだ

自分としてはこのサイトを紹介しておきたい。
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp.html
ここでは
『出来るだけ中立の立場で書くよう努力している』
『ちゃんとソースを用意しており、充実したデータを元に論理的に解説している』
『感情論など不明瞭な物を元に書いている訳ではない』
『政府関係の公表資料などの信頼性が高いソースを元に書いている』
『デマ、行われた反論に対しても、ちゃんと論理的、理性的判断の下で反論している』
を『自分は』確認する事が出来たから、参考には出来ると思う。

ただ
『書かれた時期が古い（2013年頃）ため、現在の状況を反映しているわけではない』
『かなり専門的な内容や難しい言葉で解説しているため、理解が難しい』
『ソース元が古くなったためかいくつか消えている』
『ここに書かれた情報が絶対に正しいと無暗に信じてはならない』
『ここでの内容を鵜呑みにするのではなく、やはり自分で１度調べるべきである』

この姿勢を忘れることなく、ここのサイトに入ってほしい
農業についての考察
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_agriculture.html
ＩＳＤ条項についての考察
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_isd.html
安全に関しての考察
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_12.html
医療に関しての考察
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_13.html
経済に関しての考察
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_17.html
米国との関係の有無
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_conspiracy.htm

あと皆が興味ある非親告罪についても載せとこ

非親告罪について
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/secondary_creation.html
金融、投資についてhttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_03.html
経済、政治界の動向
http://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey_16.html#toc4

何にせよ、こういう論理的に判断してくれるサイトはありがたいわ
しかしこのサイトの人はよくここまで調べ上げたなぁ
いかんせん書いた時期が古いのがネックだし、ここのサイトが必ずしも正しいと
言える訳ではないけどさ

正直、座礁してほしい。

交渉があまりにも適当すぎです。
薬の特許延長してどうするんです、高齢化するうちの国が薬品代高くついたらもう収拾付きませんよ。
車の販売？ＧＤＰの多くが国内消費に移行したうちの国でそこだけ固執してどうするのです。
法律の設計思想が逆さまなアメリカに合わせて世界一厳しい著作権法にくみ上げてコンテンツを壊滅させたいんですか。アベンジャーズみたいに企業が全てのキャラ権利持ってればいいとでも言いたいんですかね。

ここまで入り組んだ内容で全体を見通せてる人、いるんですか。

アメリカだって保険のうまみどれだけあるんですか、共済が保険法適用になってるし連日日本の保険企業が向うの保険組織を買いあさってる。

農業改革にしても他の改革にしても本質的に自分らでやるべきで、ＴＰＰに巻き込んで外圧を利用しようというその発想自体が間違ってるといわざるをえない。

ヤバイ、自動車と乳製品が妥協案で纏まりそうで医薬品の特許保護期間が決着付けばもうＴＰＰ可決されたも同然だ( •̀ㅁ•́;)

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1441741639/141-142
ここにTPPの現状や今後の見通しについての解説がある

頼むからつぶれてくれよ…！
絶対合意すんなよ…！

>>6913
無理でしょう。

こんなのはもう交渉といわない。

全分野で日本が妥協しつくしてる状況。
最低ですね。

別に日本が妥協しているわけではない
国家が経済に対して妥協しているだけ
日本が得するわけでもなくアメリカが得するわけでもなくただ経済と力ある担い手が得をする

>>6916
だよなぁ、ＴＰＰは視点の見方によって善し悪しが変わるもんなんだろうさ。
乳製品だって牛乳は輸送コストの問題で懸念する必要はなくとも（冷凍保存等の問題）
水分を減らした乳製品に関しては厳しい状況だろう。

でもケーキとかの会社はバターなどにかかるのコストが減って嬉しいし
ＮＺの乳製品は美味しい（ＮＺの牧草はカロテンを多く含んでいるためだとか）
ＴＰＰで国が傾くというのは流石に誇張だろう。だが困る場面も嬉しい場面もそれなりにはある。
国民が滅茶苦茶被害を受けるもんでもないし、ＴＰＰに関しては正直どっちでもいい。
ダイレクトに生命問題に直結する薬品代が危ないと言ってる人もいるが
高額療養費制度がある限り、「薬の値段」が高くなっても患者の負担は殆ど増えんのにな。
保険料が払えないほど貧乏な人は国民健康保険料の減免制度も併せて利用もすればいいし。

そりゃ国民健康保険が潰れれば上記の事は行えないが、これがＩＳＤ条項などで潰されるのはあり得ないし
（米国は皆保険制度を崩すもので無い事は何回も言及してるし、ＩＳＤ条項に『国内法』を変える力は無い）
もし仮に国民健康保険が潰れるときは日本は経済活動すら碌に行えないぐらいボロボロになった時だ。

>>6917
>だよなぁ、ＴＰＰは視点の見方によって善し悪しが変わるもんなんだろうさ。
まあそうでなければ安保法案と同じように各地で騒動が起こってもおかしくはないからねえ。

>>6918
暴動レベルとまではいかずとも、雇用が奪われるーと、アメリカの方じゃ結構騒動にはなってる。
でも本当に起こりうるかは彼らも知らんと思うから、何となく言ってるだけだとは思うな

『米国公的機関の失業率データ』を見れば分かるとは思うが
ＴＰＰと同じ貿易協定である『ＮＡＦＴＡ』の発行時期を見ても
発行時期の1994年～2000年まではアメリカの失業率は下がっている。
（2008～2009年は下がっているがこれはリーマンショックのせい）

ＴＰＰも内容の差はあれどＮＡＦＴＡと本質は変わらんのだから
アメリカ国内の雇用が減るとは考えにくいけどな

NAFTAとTPPを一緒にしちゃいかんでしょ
経済的競合圏の広さがあまりにも違う

>>6920
んー　そう考えればちょっと引きあいに出したのは例が悪いか
申し訳なかった。

俺もＴＰＰでの雇用は各国の貿易協定のデータとにらめっこしたり
法律と照らし合わせてみただけで、規模としての見方は配慮が足りなかったかな
重ねて申し訳ない。

ＴＰＰ閣僚会合 米が日程の再延長を提案
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151003/k10010257841000.html

>>6922
どうせ延長したって合意はするんだろうさ。
私的には著作権の非親告罪化が一番懸念材料だが、どうせ今度の大筋合意でこれも決定事項となり、来年には施行されるのだろうさ。
もう我々になせる事は無い、ただ時の行く末に身を委ねるしかないんだ…。

延長ばかりしやがってからにマジで往生際が悪いわ
豪の人には頑張ってもらわんとな

>>6917
>ＴＰＰに関しては正直どっちでもいい。
どうでもいいという人の態度じゃないですね、あなたのは。
英米法由来と大陸法由来という基本的な法体系の違う複数の国同士で結ぶ協定だという視点が完全に抜けていやしませんか。
通りさえすれば細目はどうでもいいという姿勢で通す協定ではないでしょう、このTPPは。

参加国の利益を可能な限り最大にするため引けるところは引いて努力するのが国家間交渉でしょう。
それをゲームをしてると言い募る今の日本政府の交渉はまっとうだといえるんですか。
En4Hhu2jTe、あなた一人でどれだけレスかいてるか自覚ありますか。貴方に賛同しない他の人のコメント、細事とばかりに読み流しているでしょ。
これだけの日数もめるのは国民のために交渉しなければいけないポイントがあると強く意識する国家があるからです。
有利になる側面もある、それは当たり前でしょう。そうじゃなければそも交渉にはいりませんよ。

通ればブロック経済圏が発生する、のちの教科書に載るレベルの内容ですよ。これだけ前提差のある国家間で結べたためしがない協定なんですから。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151004/k10010258611000.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
オーストラリアが折れてしまった…！
日本終わるか…！？

>>6925

おぉマジか、そんなに的外れなこと言ってたのか俺は？

一応、ここまでの日本の妥協を加味しても、国の企業や国民にそこまで影響あるかを考えて
国が傾く、大半の企業がやられるレベルの問題ではないと考えて今までレスしてたが……
ほとんど間違いだったのか？

俺がおかしいと指摘してるあたり、ちゃんとした根拠を持てて指摘してるんだよな
じゃあそこらへんの事を教えてくれないか？

個人的に気になるのは
『大陸法と英米法の差から生じる問題』（日本も英米法の影響が色濃いと思うが）
『「細目はどうでもいいという姿勢で通す協定ではない」と考える根拠』
『現在の加盟国でブロック経済を行うと何が問題なのか』
これらをちゃんとした感情論ではないもので教えてくれないか？

あと「ゲームをしてると言い募る今の日本政府の交渉はまっとうだといえるんですか」だが
ここだけは俺も言いたい事があるぞ
あれはあくまで表現みたいなもんだろ、あの発言で日本はまっとうじゃないというのは少し言いすぎじゃないか？
一見譲歩しまくりの協定なのは確かだが、実は他の国にもっとキツイ要求をされてて
なんとかこのレベルまでに押しとどめてるとしたら、それは政府を攻められることかな？

>>6927
辛い言葉になったことについてはまず謝罪します。

引用データ自体はほぼ間違いはありません。
日本の法体系は原則は大陸法体系です。
戦後、アメリカの法体系をコピーしてきた関係で憲法や刑事訴訟法などは英米法改定は重ねていますが大陸法体系から変わっていません。はっきり言うとうちの国は両方が混在しています。
訴訟が発生した場合、どれだけどちらが大きな不利益を受けるかも不明です。英米法の国は訴訟の敷居が低く大陸法の国ほど訴訟の敷居が高くなる傾向があります。
そこわかってて通すならそれはそれでいいんです。
それでも利があると考えたのでしょうから。運用後にもめながら再調整することにはなると思います。

＞少し言いすぎじゃないか？
言いすぎでしたね、すみません。
でも日本政府が交渉の場で関税率の話、決着することにしか目がいってないんじゃないかと私は考えました。

>>6928 訂正

戦後、アメリカの法体系をコピーしてきた関係で憲法や刑事訴訟法などは英米法、改定は重ねていますが民法、商法、民事訴訟法は大陸法体系から変わっていません。はっきり言うとうちの国は両方が混在しています。

すみません、書き込みミスです。

大筋合意・・・日本アメリカ属国化決定
さよならニコ動、コミケ
そして国民皆保険とか薬の値段とかどうなるんだろう・・・