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271 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 01:22:51 ID: wRzTeHYjM5
中世編はオルステッドが絶望していく様をありありと描いているから、彼に肩入れしちゃうのは仕方ないとして
ストレイボウ&アリシアについては、RPGメタの舞台装置に詳細説明入れるのは野暮だろって気持ちと
「悲惨な事件を起こした者にはそれ相応の背景があって欲しい」というアレな人情がどうしてもせめぎ合ってしまうな〜
実は自国の大臣と敵対国が組んでいて、そいつらに踊らされてストレイボウとアリシアは狂いました〜とかなら
当たる対象が分散されて二人の扱いもマシになったかも？面白いかはさておき
魔王像は単なる増幅器っぽいから、当たり様が無くて困る -
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272 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 12:19:29 ID: K2rn3pe6HG
中世の王族の結婚なんてマジで「儀式」だし「国事」だし「政治」でしょ？
アリシアの人格とか意思が左右する領域なんて1%にも満たないと思うんだけど
王様が決めたことにNOなんて思ってても言えないし、そもそもNOなんて思わない様に育てられてんだから
それを「信じるって言った」とか「浮気」がどうのとか
現代日本の一般人の自由恋愛と変わらない感覚で捉えてる人が多くてびっくりするわ -
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273 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 16:01:57 ID: OXlJlAPeXe
アリシアが魔王らしきものの前で「来ないで！」って言うシーンがあったけど、オディオ（憎しみ）に囚われないように抵抗しているとも取れないだろうか、とちょっと思った
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274 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 20:47:51 ID: wRzTeHYjM5
>>272
攫われ姫と勇者が出てくる王道のDQ1は二人で旅立ちEND、中世編の元ネタであるFF4は異星人とのハーフで捨て子な主人公が王位に就いてる(これは他の成り手候補が全滅してるせいだろうけど)
二つとも王族のリアルさからは遠いけど作品としてはウケてる訳で
RPGは夢物語万歳というか、リアルな描写より爽快感重視のプレイヤーが結構多いんじゃないかな
FF4だとカインはローザに片恋という分かりやすい裏切りフラグが立っていたけど、アリシア&ストレイボウにはそこまでの描写が無くって
プレイヤーは心の準備が出来なかった。ヘイトが集まったのはそこが大きいと思う
アリシアが攫われる前に『所詮自分は国の為の道具だ』と独白で愚痴っていたら、ストレイボウが『お前が近くにいながら何で姫は攫われたんだ』とオルステッドの胸ぐら掴んでいたら
展開を察せたプレイヤーは多かっただろうけど、実際は不意打ちに近い。だからこそあのイベントは強烈だった
作った側もアリシアとストレイボウに不満出るのは覚悟の上って気がするなぁ。オルステッドの同情されっぷりは想像以上かもしれんけど -
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275 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 20:55:55 ID: nXKakExaIk
こいつもストレイボウもやらかした後のことを考えなさ過ぎた・・・
しかも「心のダンジョン」であの発言だからなあ・・・（嘆息） -
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276 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 20:57:53 ID: qPrOB7+6ME
そもそもFF4の対比として作ったはずだから、プレイヤーに嫌われる事は織り込み済みだったはず
未だに言われるとまでは思ってなかっただろうけど -
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277 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 10:56:33 ID: K2rn3pe6HG
>>274
>RPGは夢物語万歳というか、リアルな描写より爽快感重視のプレイヤーが結構多いんじゃないかな
それはそうなんだろうなと思うんだけど、中世編のシナリオってそこに対する皮肉でしょ？
「お前らの爽快感の裏には景品にされたお姫様がいて、踏み台にされたライバルがいるんだぞ」っていうさ
その皮肉に対する評価は人それぞれあるとしても、その皮肉を受け取ってすらいないのが不思議なんだよな -
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278 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 18:01:17 ID: mHiR4gDka5
織り込み済みどころか嫌われてくれなきゃ困るでしょ
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279 ななしのよっしん
2018/08/30(木) 21:21:59 ID: wRzTeHYjM5
>>277
そこはアレだよ、「RPGへの皮肉が分かる人だけ遊んで下さい」とLALが銘打ってた訳じゃないもの
今でこそRPGをネタにした作品って溢れてるけど、これが発売されたのは1994年。そういうのが分からん子供・メタ展開に慣れてない青年プレイヤーは多かったんじゃないかな
だから(意図的に)フォローの無いアリシアとストレイボウが嫌われたのって、当時の事を考えるとそこまで不自然か？と思うよ
自分の場合LALを知ったのが既にメタ慣れしてるくらい遅い時期だったからよかったけど、FF4遊んだ頃にやってたら絶対『中世編は理不尽だ！』ってガチギレしてた自信(？)がある
「20年以上経った今でも嫌ってるのはおかしい」というのなら分からんでもない
けど、初見時に抱いた嫌悪感ってのは中々塗り替えるのが難しいんだよ
制作者の意図を理解したとして、それでもムカつく人・そういう意図ならもっと分かりやすくやれって人は出るだろうし -
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280 ななしのよっしん
2018/10/25(木) 11:48:20 ID: FBPbnMUYd9
心のダンジョンでアリシアとストを引き合わせれて
責任転嫁の言い争いイベントでも作ってくれてりゃ少しは気が晴れたのになー -
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281 ななしのよっしん
2018/10/29(月) 09:13:08 ID: Hsy1ezShzk
今でも色々言ってる奴はスクウェア三大悪女とかそういうネタを面白がってるような層だろ
欠けられたら成立しなくなるつって固執してるだけ -
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282 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 23:50:43 ID: mHiR4gDka5
まあそういう部分も無いわけではないだろうな
アリシアとヨヨは満場一致でも３人目は曖昧だし -
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283 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 03:07:40 ID: GkrjbOJZ5+
>>280
それこそセンスなさすぎて台無しだろ……悪女としてすら三流以下になる -
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284 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 03:28:29 ID: a8pGGSZj+3
つうか魔王（オディオ）に踊らされたところあるから
正確にはアリシアもストレイツォも被害者ではある -
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285 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 00:03:59 ID: S71K9rvPIh
アリシアは武術大会の優勝者に与えられる優勝トロフィー兼次期国王の保証書で人間じゃなかった。
自我を持たない武術大会の景品が人間になった結果が中世編のあの結末…仮に景品のままだったら姫から違和感を感じ取ったオルステッドがやっぱり闇落ちしていそう。
ウラヌスが死んだ時点でオルステッドは詰んでいる。 -
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286 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 23:28:48 ID: FBPbnMUYd9
>>283
悲劇度の割に三人の情報量の少なさのアンバランスさが語り継がれる作品、悪女として語り継がれるヒロインになったんだろうけど
悪女として一流を20年以上も維持して来たのだから
個人的には三流でいいから、アリシアの罪悪だけ見せて醜い部分が見えてこないモヤモヤを
魔王像に操られてた説とかで本当は真っ白でしたか
根っからのゲス女で真っ黒でしたのどっちかでいいから公式でスッキリさせて欲しいわ。 -
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287 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 21:04:02 ID: S71K9rvPIh
アリシアとストレイボウを心のダンジョンで会せても独白するだけで視野に入る気がしない。
心のダンジョンのアリシアの反応だと、危なげなく勝てる相手(ストレイボウ)に出し抜かれた間抜け(オルステッド)を罵ったら何故か国が滅んだぐらいの認識しかなさそう。偽魔王や前座のフォビアの方が手強いぐらいだし、何でこの程度の相手に出し抜かれているの！？と王女(景品)をやっていた事の不満が爆発し地が出たとか。時間が経って王女を装う余裕が出たのが最終章のアレかも。
ストレイボウにとってアリシアはオルステッドを貶める為の道具に過ぎず、視野に入っていたのかどうか。 -
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288 TA
2018/12/29(土) 07:48:27 ID: WEAFpo7ZT1
ストレイボウ死亡後のアリシアのセリフを鑑みると
攫われてる間はストレイボウがオルステッドのことを非難しても、オルステッドを擁護する立場を取っていたのではないかと思うわ。
でもいざ魔王山でストレイボウがあっけなくオルステッドに殺された所を見て、オルステッドという勝者の残酷さに気付き、ストレイボウという敗者への同情が上回った。結果、ああいう展開になったって感じだと思う。
要するに、心変わりしたのはあの瞬間ってこと。簡単に心変わりしたわけではないんじゃないかなと。 -
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289 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 20:01:36 ID: 5eLDGtY/Zy
>>131
その仮説でいくとたまに見かける「何故ストレイボウは国王殺害の真相を堂々と暴露したのか(娘＝アリシアに聞こえてたらどうするのか)」とか「ストレイボウの独白が聞こえてたとしたら父親について言及一切無しのアリシアいくらなんでも冷たくね?」という疑問そのものが消えてしまうね。死人に口なしならぬ死人に耳なし。ストレイボウはアリシアに気を遣う必要なんて無かった。
最後のアリシアは魔王像の魔力か何かで死体を操り人形にされた感じかな？ オルステッド側もあの時点で精神は相当にボロボロだろうからまともな判断力もほとんど無くなって気付かなくても無理はなさそう…。「来ないで！」で物理的な接近も拒否してるわけだし(その後アリシア側からちょっとだけ近づいてるけど)
ただこの説でいくとアリシアの性格がますます不透明なものに… -
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290 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 00:43:37 ID: mHiR4gDka5
性格とか景品にされた王女様とか言ってるの何なの
自分の口で「誰よりもあなたを信じます」って言ってるのに
もちろん口先だけだったとしても、聞かされたオルステッドは本気にしただろうし、それだけダメージでかいだろうし -
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291 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 14:02:46 ID: 1MMOQer8kt
ヨヨはただの性欲のまま生きるクソビッチだったけど、こっちは本当の『悪女』って感じがして凄い好きだな
昔の映画のフィルムノワールに出てくるファムファタールそのまんまで主人公を突き落とすための舞台装置として凄い優秀 -
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292 ななしのよっしん
2019/01/23(水) 17:45:23 ID: nXKakExaIk
個人的には彼女はドロドロ系昼ドラの状況悪化型ヒロインが一番近いと思う。
自分で最悪の選択や言動を選んでいながら悲劇のヒロインに浸ってたり
その場で言わねばならない事を言えてないあたりは
本当に昼ドラ世界でもしっくり来るレベル -
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293 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 17:20:40 ID: S71K9rvPIh
アリシアはルクレチアの姫としての役割を放棄し、邪心があるアリシア個人として振舞った。ストレイボウは何をしてもオルステッドを出し抜き上回ると謀略で勝負を挑んだ。
魔王像には抑え込まれた鬱屈や欲望を解放する機能が有ったのかも。だが、心のダンジョンでのアリシアの反応はルクレチア滅亡に対し他人事過ぎる。オルステッドを呪ったり変貌を嘆く訳でも自身の行いを悔いる訳でもなく淡々と止めろと言うだけのアリシアの考えが読めない。 -
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294 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 16:30:48 ID: K2rn3pe6HG
>>290
オルステッドの精神的なダメージとアリシアの言動の責任は比例しないだろ
そこを比例すると考えるならオルステッドは国政に私情を挟みすぎだわ
もう「『信じます』って自分で言ったんだから」はやめようぜ
散々書かれてるけど、一国の王女なんて生まれた時から国の為に育てられて自分の意思決定の自由なんて皆無に等しいんだからさ
自由恋愛の末に出た言葉なら当人に責任があると思うけど、人権無視の政略結婚で出た言葉を個人の責任にするのは絶対間違ってる
「じゃあ『信じます』なんて言わなきゃいいじゃん」って言う人がいるかもしれないけど
例えば、代々続くある家業の跡取りとして生まれて、普通の学校教育は受けられずに家業の修行だけをしてきた人間が17.8になって「やりたくない」なんてそう簡単に言える訳無いって分からんかな
現代に置き換えたって中卒で家飛び出してバイトしながら一人暮らしなんてなかなか厳しいのに、あの時代設定でアリシアが家（国）の意に背いて自分の生き方するなんて不可能でしょ
だから国が崩壊してアリシアは王女（ヒロイン）から解放されたんだよ、化けの皮が剥がれたんじゃない、国の仕組みが1人の少女に聖女を演じる事を強いてたんだよ -
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295 ななしのよっしん
2019/03/01(金) 21:10:57 ID: H5vSRix9cl
魔王像に負の感情増幅させる機能がある説は真面目に有り得るよね
ストレイボウも「魔王像に触れた瞬間感情が爆発した」って言ってるし -
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296 ななしのよっしん
2019/03/03(日) 06:23:20 ID: mHiR4gDka5
>>294
いや、まずアリシア本人の本心を誰も知らないのになんでむしろ強引に「景品説」をそこまで推すんだ
>>295
オディオに目覚めた時目が光るし実際ラストで７人の主人公達が７つの魔王像と戦うわけだし
明言こそされていないが限りなく公式に近い考察・解釈になるんだろうね -
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297 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 09:00:49 ID: H5vSRix9cl
未だに現実世界の人々から憎悪を向けられてるアリシアはある意味このゲームで最も魔王に相応しい人物なのかもしれないね
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298 ななしのよっしん
2019/03/10(日) 08:22:46 ID: lfyxVYehis
「父王を殺害したのに何で
アリシアが振り向いてくれると思った！？」
という人もいるが、そもそもストレイボウの
「自分が黒幕」というネタ晴らしを耳にしてなお
父そっちのけでストレイボウに全力で心酔してる
時点でアリシアにとって父の存在はどうでも
よくなっているように思う
>>296しかしその毒電波、コンプレックス
意志の弱いアリシアや全開なストレイボウや
裏切られて消耗したオルステッドはともかく
自分の中に確かな美学があるマッドドッグや
ダース伍長は普通に耐えられそうだ -
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299 ななしのよっしん
2019/04/09(火) 15:51:20 ID: mHiR4gDka5
>>298
７人の主人公は魔王に「勝った」とも言えるし「耐えた」とも言えるよね
耐えた連中のことが知りたくてルクレチアに連れてきたのかもしれない -
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300 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 22:22:19 ID: Mi+Ar0YXQM
細かい事抜きにして自分を助けにきて親友を斃すという傷を負った人間に対してこっち来んなってかましてさらに罵倒する女がまともな女なわけないだろ。どう擁護しようが偽善者のクソ女なのは変わらん。
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