4.8万
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32431 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 16:47:39 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・男はパンにつけるためにバターをもらっていましたか。
・バターではなくて、マーガリンではいけませんか。
・パン屋があげていたのは、本物のバターでしたか。（混ぜものありとか？
・パン屋が男を画家だと勘違いしたのは、壁にかかっていた絵を見ていた以外に理由がありますか。
・男の職業は合法的なものですか（犯罪が関係しない？ -
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32432 ななしのよっしん
2015/11/14(土) 18:27:20 ID: zOaFPPzJTW
【質問】
・男が買ったパンは最終的に誰の口にも入りませんか？
・パンを食べる以外の方法で使いますか？
・それは屋外でですか？
・それは屋内でですか？
・パンは仕事で使うものですか？
・男はパンと間違えてバターを使いましたか？ -
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32433 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/14(土) 21:20:47 ID: TfHzv8k4y1
【問題】>>32412
【回答】
・男はパンにつけるためにバターをもらっていましたか。
→「NO！！ そもそも……」
・バターではなくて、マーガリンではいけませんか。
→「NO、マーガリンでも成立するよ」
・パン屋があげていたのは、本物のバターでしたか。（混ぜものありとか？
→「YES！ 純粋なバターだ」
・パン屋が男を画家だと勘違いしたのは、壁にかかっていた絵を見ていた以外に理由がありますか。
→「YESNO。重要ではないから言ってしまうと、パン屋が絵を買ったのは『男を画家だと勘違いしたあと』で、勘違いした最大の理由は『指に赤と茶色のシミがあったから』だ」
・男の職業は合法的なものですか（犯罪が関係しない？
→「YES！ 至極まっとうな仕事だよ」
・男が買ったパンは最終的に誰の口にも入りませんか？
→「YES！！」
・パンを食べる以外の方法で使いますか？
・それは屋内でですか？
・パンは仕事で使うものですか？
→「ここまでまとめてYEEEEES！！」
・男はパンと間違えてバターを使いましたか？
→「『絶対に』NO！！」 -
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32434 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 11:38:30 ID: zOaFPPzJTW
【雑談】
全く見えてこない…とにかく近づかないと
【質問】
・パン屋の勘違いはパンの使い道ですか？
・〃男の懐事情ですか？
・〃男の人間関係ですか？
・〃男が既婚者かどうかですか？
・男の職業は現在でも存在しますか？
・↑がYESなら、その職業は現在でもパンを同じように使いますか？
・男の職業は何かを作る仕事ですか？
・バターは個別に渡されましたか？
・バターはパンの中に入れられていましたか？ -
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32435 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 16:19:50 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
男が画家なら、木炭デッサンの消しゴム代わりに使うって線もあったと思うのだけれど。パンを使う職業、なんだろ。
現状さっぱり見えてこない。
【質問】
・男が買うパンの種類は重要ですか。
・男の指についた「赤と茶のシミ」が何か、特定は必要ですか。
・男はパンを「仕事に使った」 この認識出会ってますよね？
・↑そして、男は画家ではない、これもあってますよね？ -
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32436 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/15(日) 19:09:19 ID: TfHzv8k4y1
【問題】>>32412
【回答】
・パン屋の勘違いはパンの使い道ですか？
・〃男の懐事情ですか？
→「両方YEEEEEES！！ パン屋は、『男はパンを食べるために買っている』『男は貧乏』だと思い込んでいた！」
・〃男の人間関係ですか？
・〃男が既婚者かどうかですか？
→「ともにNO」
・男の職業は現在でも存在しますか？
→「YES！」
・↑がYESなら、その職業は現在でもパンを同じように使いますか？
→「まずNOだ！」
・男の職業は何かを作る仕事ですか？
→「YEEEEES！！ さらに言えば、無機物でかなり大規模だ！」
・バターは個別に渡されましたか？→「NO」
・バターはパンの中に入れられていましたか？
→「YEEEEEES！！」
・男が買うパンの種類は重要ですか。
→「YES！！ 黒パンとか白パンとかそういう『種類』ではなく…？」
・男の指についた「赤と茶のシミ」が何か、特定は必要ですか。
→「NO。作中でも明言されてないんだが、おそらくカラーインクか何かだ」
・男はパンを「仕事に使った」 この認識出会ってますよね？
・↑そして、男は画家ではない、これもあってますよね？
→「どちらもYES！ というか、実は『それ』なんだよな(ﾁﾗｯ」 -
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32437 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 00:04:33 ID: PItlAeIinz
【雑談】
パン屋は「善意で行った方法で酷く後悔した」……。
「酷く後悔した」なら、男が画家だと思い込む→男だろう画家の絵を大枚はたいて買う→
実は男は画家じゃなくてorz、というパターンかと思ったんだけど……ん？
パン屋は「男は貧乏と思い込んでいた」？
【質問】
・もしかして、パン屋がパンを買いに来る男を貧乏で画家だと思い込む→男に投資するつもりで
男だろう画家の絵を大枚はたいて買う→実は男が画家でないことを知り骨折り損に気付く
……という流れですか？
・男が買うパンはネオバ○ーロールみたいなバター入りのパンですか？
・現代の男の職業はパン以外の何かを代用して使いますか？
・もしかして男は砂糖の卸業者ですか？
（砂糖の保存容器にパン1切れを入れておくとカチカチにならずにサラサラになるらしい）
・男はパンをパンくずに変え、元いた場所に帰る為に使いましたか？（MOTHERネタ） -
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32438 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/16(月) 12:45:22 ID: TfHzv8k4y1
【問題】>>32412
【回答】
・もしかして、パン屋がパンを買いに来る男を貧乏で画家だと思い込む→男に投資するつもりで
男だろう画家の絵を大枚はたいて買う→実は男が画家でないことを知り骨折り損に気付く
……という流れですか？
→「NO！ 女性の『善意』は、『男を画家だと思い込んでいた』こととはあまり関係がない」
・男が買うパンはネオバ○ーロールみたいなバター入りのパンですか？
→「NOOOOO！！」
・現代の男の職業はパン以外の何かを代用して使いますか？
→「YES！！ むしろパンでは不都合だ」
・もしかして男は砂糖の卸業者ですか？
（砂糖の保存容器にパン1切れを入れておくとカチカチにならずにサラサラになるらしい）
→「NO。それでも面白かったかもな」
・男はパンをパンくずに変え、元いた場所に帰る為に使いましたか？（MOTHERネタ）
→「NO、ヘンゼルとグレーテル式のあれか」 -
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32439 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 14:23:49 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・パン屋は「通常はバターの入っていないパン」にバターを挟んで男に渡したという事ですか。
・男は、パンにバターが挟んであることを、買った瞬間から知っていましたか。
・男が買ったパンは「焼きたて」ですか。
・↑それとも、日を置いた、処分品と言われるようなものですか。
・↑わざわざそんなものを買う＝男は貧乏だ とパン屋は思いましたか。
・男がパンを使うのは、木炭デッサンの消しゴム代わりにですか。
・↑買ったパンを使った結果、木炭デッサンを台無しにしましたか。
・男の職業には、絵画の修復が含まれますか。
・↑台無しにした絵画は、珍しかったり高価だったりしますか。
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32440 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/16(月) 16:51:38 ID: TfHzv8k4y1
【問題】>>32412
【回答】
・パン屋は「通常はバターの入っていないパン」にバターを挟んで男に渡したという事ですか。
→「YES！！ もちろん男はそんなもの希望していない」
・男は、パンにバターが挟んであることを、買った瞬間から知っていましたか。
→「NO！！ 夢にも思っていなかったろうし、知っていたら即刻取り換えを要求したろうね」
・男が買ったパンは「焼きたて」ですか。
→「NO！！」
・↑それとも、日を置いた、処分品と言われるようなものですか。
・↑わざわざそんなものを買う＝男は貧乏だ とパン屋は思いましたか。
→「どちらもYEEEES!! 補足すると、この店では古パンを半額で売っていたんだ」
・男がパンを使うのは、木炭デッサンの消しゴム代わりにですか。
・↑買ったパンを使った結果、木炭デッサンを台無しにしましたか。
→「木炭デッサンじゃないけどほぼYES！！」
・男の職業には、絵画の修復が含まれますか。
・↑台無しにした絵画は、珍しかったり高価だったりしますか。
→「どちらもNO」
【雑談】
解いてほしい点はほぼほぼ解明されましたので、10時くらいに解説貼ります。
それまでに不明瞭な点の追及・仮説などありましたらどうぞ。 -
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32441 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 20:01:12 ID: PItlAeIinz
【雑談】
ざっくりと仮説組んでみたけど、だいたいこういう事か。
【仮説】
男は大きなものを作る製造業に関わっていた。当時、その製造業ではパンを使っていた。
そこで男は近くのパン屋で仕事のためのパンを買っていた。
そのパン屋では古くなったパンをおつとめ品として半額で売っていた為、ちょうどよかったのである。
さて、この男に淡い恋心を抱いたパン屋の女主人。
男の手にインクの染みがあったこと、そして何時も半額の古パンを買っていくことから
女主人は男が売れない画家で、食べるものに困っているから何時も半額の古パンを買っているのだと
思い込んだ。
そこで女は男に少しでもいいものを食べさせようと、ある日古パンを買いに来た男に
そっと古パンの間にバターを挟んで渡した。
しかし男は製造業の為にパンを買ったのであり、バター付のパンを使ったことで仕事が台無しに。
取引先や上司に怒られ大損害を出した男はパン屋の女主人のありがた迷惑な行為に激怒し、
二度とそのパン屋に行くことはなかった。
少しでも男の為に……と女主人のしたことは裏目に出てしまい、男にも嫌われたパン屋の女主人は
勝手な思い込みであんなことはするんじゃなかったと酷く後悔した。
【質問】
・男の職業では古いパンの方が推奨されていましたか？（新しいパンは使いにくい、みたいな）
・男がバター付のパンを使って仕事を台無しにした後、男はパン屋に文句を言いに行きましたか？
・あるいは「このパン屋には2度と買いに行かない」と言いましたか？ -
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32442 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/16(月) 22:07:15 ID: TfHzv8k4y1
【問題】>>32412
【回答】
・男の職業では古いパンの方が推奨されていましたか？（新しいパンは使いにくい、みたいな）
→「YES。『職業では』というより『男の主観では』だな」
・男がバター付のパンを使って仕事を台無しにした後、男はパン屋に文句を言いに行きましたか？
→「YES。（元ネタ見て）『お前なんておせっかい焼きの老いぼれババアだ』などと罵ったようだな」
・あるいは「このパン屋には2度と買いに行かない」と言いましたか？
→「作中にそういったセリフはないが、もう来ないだろうな」
【雑談】
仮説も大筋正解です！ 次レス解説貼ります。 -
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32443 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/16(月) 22:19:32 ID: TfHzv8k4y1
【問題】>>32412
【解説】
「パン屋の女主人は、週に２、３度訪れる紳士的な男性に好意を抱いていた。彼女は、男性の服装が質素なこと、いつも半額の古パンしか買わないこと、彼の指に赤と茶色のシミがついていたことから、彼が売れない画家なのだと思い込んだ。
男性がいつも通り古パンを買いにきたある日。女主人はスキを見、古パンに切れ込みを入れ、その中にバターをたっぷりと押し込んだ。もちろん、ごく純粋な、しかし多少の下心が混じった善意でだ。
数時間後、男性はすさまじい形相で怒鳴り込んできた。彼の本当の職業は建築の製図家で、古パンは下書きの鉛筆線を消すために買っていたんだ。
もうお分かりだね？ 男性がここ三か月懸命に書いていた市役所の設計図は、女主人が入れたバターのお陰でメチャメチャになってしまったってわけさ」 -
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32444 出題者＠空飛ぶカップスープ
2015/11/16(月) 22:31:21 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
参加してくださった皆様、お疲れさまでした！
意外に難航しましたね…「職業を勘違いしていた」の部分を取っ払って、「貧乏だと思い込んでいた」だけのほうがよかったかもしれませんね。
【出題予約】してななしのよっしんに戻ります。 -
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32445 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 22:37:06 ID: WOaNRatSv6
【雑談】
途中からROMってましたがお疲れ様でした。
木炭デッサンでは今でも食パンを使ってるらしいから
食パンを消しゴムに使うという考えを除外していた･･･無念 -
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32446 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 22:38:13 ID: TfHzv8k4y1
【出題宣言締切時刻】
2015/11/17(火) 22:19:32
【出題予約状況】
>>30711 ID: wBB++gIp/U
>>30795 ID: b90Pt/bAEZ
>>31000 ID: hPrKE8rG8B
>>31084 ID: jjXzS1b1ly
>>31182 ID: VDv1r1yytE
>>31488 ID: XhnuUxKxpI
>>31796 ID: PEqzwexwKx
>>31937 ID: 4KPKjvEUx0
>>32044 ID: PstZJsom8Y
>>32250 ID: WMcJRH/zZf
>>32293 ID: PItlAeIinz
>>32372 ID: XTsYOiwMd5
>>32405 ID: WOaNRatSv6
>>32444 ID: TfHzv8k4y1
【過去問（タイトルは仮）】
>>32190 新郎と首なし死体
>>32259 卵焼き離婚
>>32302 レッカー移動されても戻される車
>>32334 のびたパスタがお出迎え
>>32377 男が倒れたその時
>>32412 彦沖高校ミス研 -パン屋の後悔- -
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32447 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 23:06:44 ID: PItlAeIinz
【雑談】
出題お疲れ様でした。
なるほど、設計図を書く建築家か……今でしたら消しゴムもありますし、パソコンで描きますよね。
私が男と同じ立場だったらキレる自信がある。
さて、出題宣言したいのは山々なのですが、近いうちに用事がありここに顔を出せないので
しばらく出題宣言はしません。 -
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32448 ななしのよっしん
2015/11/16(月) 23:16:09 ID: 6SGp9QNMly
【雑談】
元ネタを知ってたのでROMってました。この辺↓に質問が来ないなあと思って見てました。
・男はパンを屋内で仕事に使う。（>>32433）
・無機物でかなり大規模なものを作る仕事。（>>32436）
→屋内でかなり大規模なものを作る？ しかもパンを使って？
パンは有機物だから、パンは材料ではない？ 屋内で作る大規模なものって何だろう。船や飛行機？
・カラーインクか何か（>>32436）
→カラーインクは何かの検査に使う？
元ネタを知らなければ、「・大規模な何かはパイプオルガンですか？」と質問してました。 ←パンどこ行ったｗ -
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32449 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 07:23:48 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さんお疲れ様でした。仮説組めますよって段階で軽く調べたら、すぐに元ネタに突き当たりました。有名な話みたいですね。
>>32445
なかーま！(*´･ω･)人(･ω･｀*)
画家じゃないって部分が引っかかって、聞くに聞けなかった部分でしたね。パンを食べる以外の用途で使うとなると、ほかにあるのだろうか…
「（設計図を書くときにパンを使うことは）いまは絶対にない」の意味だったと思うのですが、
「（いまは消しゴム用途に）パンを使うことはない」の意味に空見してました。
思いついたことは積極的に聞いたほうがいいと、改めて思いました。
出題待機してます。 -
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32450 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 08:19:06 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
忘れてた。
元ネタはＯ・ヘンリの『魔女のパン』。私の持っている短編集では『古パン』という題なのですが、青空文庫ではこちらの題で後悔されています。
Ｏ・ヘンリは短編の名手で、基本的に読後感のよい作品が多いのでみんな読めばいいと思うよ。
（青空文庫で公開されてるのはこれくらいか…逆に言えばこれ以外を元ネタにしたほうが無難そうですな私覚えた）
>>32445
（木炭デッサンでは今でも使うということを知らなかった顔）
>>32448
パ（イプオルガ）ン？
考えたら、「大規模な無機物の元になるもの」と言ったほうが正しかったかもですね。 -
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32451 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 18:43:31 ID: WOaNRatSv6
【雑談】
おや、まだ出題宣言が来ない？
なら【出題宣言】しておきます。
>>32405です。
>>32450
流石に製図には使われてないからﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ -
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32452 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 21:01:51 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
出題お疲れ様です。
やっぱり知ってる話でした。自分は漫画になった物を読みました。同じ本に最後の一葉や賢者の贈り物も載ってたっけ。
【出題宣言】します。>>32372です。
通ったら時間通りに出題する予定です。 -
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32453 出題者in絶滅タイム
2015/11/17(火) 22:21:53 ID: XTsYOiwMd5
【問題】
博士はガソリンで動く車が完成したことを非常に喜んだ。
なぜでしょう？
【雑談】
通ったようなので出題します。今回はちょっと薄味かも。
日付が変わるくらいまでは回答を行う予定です。 -
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32454 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 22:40:58 ID: 0u2Lkzq4CO
【雑談】
ガソリンスープ頂きます
【質問】
・非現実的要素（ファンタジー/SF/オカルト）は存在しますか？
・現代日本で成立しますか？
・時代背景は重要ですか？
・「ガソリンで動く車」は現在我々が日常的に見かける「自動車」の事ですか？
・車の種類は重要ですか？
・「ガソリンで動く車」を作ったのは博士ですか？
・博士が喜んだ「ガソリンで動く車」が出来る以前に、他の「ガソリンで動く車」は存在しませんでしたか？ -
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32455 出題者in絶滅タイム
2015/11/17(火) 22:54:45 ID: XTsYOiwMd5
【問題】>>32453
【回答】>>32454
・非現実的要素（ファンタジー/SF/オカルト）は存在しますか？→No
・現代日本で成立しますか？→Yes
・時代背景は重要ですか？→No現代日本です。
・「ガソリンで動く車」は現在我々が日常的に見かける「自動車」の事ですか？→ほぼYes。厳密にはNoかもしれません。
・車の種類は重要ですか？→No
・「ガソリンで動く車」を作ったのは博士ですか？→YES!
・博士が喜んだ「ガソリンで動く車」が出来る以前に、他の「ガソリンで動く車」は存在しませんでしたか？→No普通に普及しています。 -
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32456 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 22:55:30 ID: WOaNRatSv6
【雑談】
ガソリンスープいただきます
【質問】
・登場人物は１人ですか？
・ 〃 ２人ですか？
・ 〃 ３人以上ですか？
・「ガソリンで動く車」とはガソリンを燃料として走行する四輪自動車のことですか？
・ 〃 ガソリンが四輪自動車の形状を成して走行する名状しがたき冒涜的な機械ですか？
・「博士」とは、博士号を所得している研究者もしくは発明家ですか？
・「博士」の主な研究または発明の分野は重要ですか？
・博士が喜んだ理由は「ガソリンで動く車」の発明によって金銭的な利益を得ることが出来るからですか？
・ 〃 身の回りの環境が現在よりも向上するからですか？
・博士は環境問題について偏った考えを持っていますか？
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32457 出題者in絶滅タイム
2015/11/17(火) 23:04:34 ID: XTsYOiwMd5
【問題】>>32453
【回答】>>32456
・登場人物は１人ですか？
・ 〃 ２人ですか？
・ 〃 ３人以上ですか？→２人がYes
・「ガソリンで動く車」とはガソリンを燃料として走行する四輪自動車のことですか？→Yes！
・ 〃 ガソリンが四輪自動車の形状を成して走行する名状しがたき冒涜的な機械ですか？→Noそんな突飛なものではありません。
・「博士」とは、博士号を所得している研究者もしくは発明家ですか？→詳しくは不明ですが、印象からするとNo。ですが、単に「研究者」であっても成立するので、あまり重要ではありません。
・「博士」の主な研究または発明の分野は重要ですか？→Yesといっても、聞くまでもない答えですが。
・博士が喜んだ理由は「ガソリンで動く車」の発明によって金銭的な利益を得ることが出来るからですか？→Yesまぁ、それもあったでしょう。
・ 〃 身の回りの環境が現在よりも向上するからですか？→Yesこれもあったんじゃないかと。
・博士は環境問題について偏った考えを持っていますか？→No
【雑談】
今回も単発の４コマ漫画が元ネタなので、詳しい設定などが色々と不明です。 -
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32458 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 23:29:35 ID: WOaNRatSv6
【質問】
・「ガソリンで動く車」とは、人間を運搬する事を目的としたものですか？
・「ガソリンで動く車」とは、人間以外の物を運搬する事を目的としたものですか？
・「ガソリンで動く車」が乗せられる人間の人数は重要ですか？
・↑がYesなら、それは１人ですか？
・ 〃 ２人ですか？
・ 〃 ３人以上ですか？
・この問題で身体的障害は重要ですか？
・↑がYesなら、「ガソリンで動く車」とは、車椅子の事ですか？
〃 身体的障害者用の自動車両ですか？
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32459 出題者in絶滅タイム
2015/11/17(火) 23:40:19 ID: XTsYOiwMd5
【問題】>>32453
【回答】>>32458
・「ガソリンで動く車」とは、人間を運搬する事を目的としたものですか？→Yes元ネタでは乗用車のタイプでした。
・「ガソリンで動く車」とは、人間以外の物を運搬する事を目的としたものですか？→元ネタではNo。運ぶ対象に関しては普及している自動車と変わらないので、重要ではありません。
・「ガソリンで動く車」が乗せられる人間の人数は重要ですか？→No一般に普及している自動車と変わりません。
・↑がYesなら、それは１人ですか？
・ 〃 ２人ですか？
・ 〃 ３人以上ですか？
・この問題で身体的障害は重要ですか？→No
・↑がYesなら、「ガソリンで動く車」とは、車椅子の事ですか？→No
〃 身体的障害者用の自動車両ですか？→No -
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32460 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 01:46:50 ID: G0YAcqr9cH
【質問】
・その車はそれまでの車にないような画期的な機能を持っていましたか？
・その車は少ない人数の手によって作り上げられましたか？
・その車はもう一人の登場人物のために作られましたか？
・その車に運転席はありますか？ -
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