476
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61 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 11:54:04 ID: DMcdKk3P/u
>>56
ヴェイガンへの徹底抗戦はともかく13歳の孫を幼少期からパイロットに仕立て上げるのは
やっぱどう見てもおかしいだろ。士官学校の教官でもやって志願してくる奴の
中から才能ある奴を育てろよ。 -
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62 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 11:59:31 ID: 7hFYV+hDrs
AGEデバイスはアスノ家のものだからやっぱ身内でやらないとダメなんじゃないの？
あるいは途中まで普通に育った奴じゃ戦闘マシーンにできないから一から育てるため、とか -
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63 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 12:09:39 ID: MGHaJsyPXz
>>61
AGEシステムを軍と共同研究してた頃はそうしてたね
退役して軍がAGEシステムを手放したんだから、志願も何もないよ -
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64 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 14:17:37 ID: DMcdKk3P/u
>>63
だったら自分の思想に賛同する奴見つけて呼びかけるかもしくは後進を育てるのを
諦めて自分でやるのが筋。才能あるからってまだ幼い孫をパイロットにするのはダメだろ。
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65 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 14:27:10 ID: 7hFYV+hDrs
まあ「すごいけど歪んでるダメじーちゃん」がキオ編のフリットの描かれ方だから脚本的には問題ないだろう。なんかイベントがあって改心するんでしょ
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66 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 14:41:10 ID: /a6riQCEpP
まあディーバは動態保存されてたわけだし、司令官は元部下の理解者なことからも
ヴェイガンの襲撃があのタイミングじゃなかったら、あと数年したら普通に軍に入れて、色々融通利かせてディーバ隊結成ってつもりで準備してたんだろ
それに欧米圏だと進路が軍人ってのは別に珍しいことじゃないし、戦争中（つか半世紀の間侵略され続けてる）なら尚更のこと -
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67 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 23:38:30 ID: junCox4Nb6
孫にパイロットを強いるのは可哀想かと思ったが…
同い年のウッソは、母親が目の前で爆死して生首(入りヘルメット)になるし
ガンダムで生身のお姉さん達を撲殺したりサーベルで蒸発させたり
好きだったお姉さんにナイフで刺されたり…etcetc
その点、キオは最初からガンダムあるし、戦艦あるし、設計者のガイドもあるし
ピンチになると専用パーツが飛んでくるし
親の威光があるから処罰の心配もほとんどないし
…そこまで可哀想でもない気がしてきた
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68 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 23:40:32 ID: 7hFYV+hDrs
＞親の威光があるから処罰の心配もほとんどないし
アセム「……」 -
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69 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 23:44:00 ID: junCox4Nb6
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70 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 01:41:37 ID: 6e9hG3+CZf
ＯＰの最初の方に出てるノーマルグランシェに乗ってるパイロットってどなた？
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71 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 01:59:37 ID: c4x6jjKgRn
>>61
自分達が生きるか死ぬかの状態で、そこまで尊重させられる程余裕があるんだろうか。
何よりも、製作側がそこを問題として見せてなくて、単にフリットがヴェイガンを殲滅対象である事そのものを問題として見せたがってるからな。 -
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72 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 02:43:20 ID: Q8cIW98bph
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73 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 03:05:24 ID: MGHaJsyPXz
>>64
フリットがそう育てることを望み、キオがそれを受け入れてるのだから別にいいじゃん
なにも幼少の頃から戦場に放り込んでるわけでもなし
剣豪が自分の子供にチャンバラを通じて剣術の基礎を教えるのはおかしいことか？
自分の剣術を伝えたいなら腕に覚えのある武芸者に限定すべきで、子供にはなにも教えちゃいかんのか？
いくらこのアニメを見ているのが平和な日本の若者だとしても、作中の世界観・価値観までそれに準じることはないでしょうに
せっかく我々には想像力があるのだから、あの世界では数十年に渡る戦争の真っ只中であり、
アスノ家はそのなかで有効な技術を継承する一族だってことを理解して、その前提でどうであるかを考えたほうがいいんじゃないのか -
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74 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 09:21:11 ID: YekYbhe85a
>>73
その通りだな。日本じゃああいう感じに育たんが、常時戦争を意識させる環境
（日常会話で親の生死が出ることが自然）なら自衛の技術を身に付けるのは
至極真っ当ではあるし。逆に何も知らない方は自業自得でもある。
例えが違うけど、ガンダムXの世界で生きるためにそこで生きてる人々は
誰もが（特にガロード以下フリーデンサイド）生きるために何かしらの技術
（操縦・整備・サバイバルete）
身に付けてるのはごくごく自然だし、
そういう世界の前提ならフリットがキオに戦闘技術仕込んだって「軍人の家系
であるがゆえ」で理解できるわな。フリット自身戦災孤児なんだし・・・ -
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75 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 17:48:43 ID: DMcdKk3P/u
>>73
遊びを通じてスポーツ教えるのと遊びを通じて殺しを教えるのが同列とは思わない。
１００歩譲って認めたとしてもその場合親や周りの親族に許可をとる、厳格な
倫理観を教える、初めての戦闘はあんな行き当たりな場にはしないなどの問題
がある（親族についてはこれから描写あるかもしれないが）
しかもガンダムについても軍の備品だったらそれに民間人のガキ乗せるのは違反
だし私物だったらこれも法律に引っかかる。権力でそれらをクリアしていたとしても
そこまでしてキオを乗せるのが戦時中であったとしてもおかしくない事ってのは
無いんじゃね? -
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76 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 18:34:08 ID: junCox4Nb6
>>75
ええい、私のやる事にケチをつける気か！？
私を誰だと思っとる？フリット・アスノだぞ！
去年まで小学生の孫を戦争に利用するな？
うるさい！私はフリット・アスノだぞ！
こんな感じだったんじゃね？ -
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77 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 18:35:25 ID: MGHaJsyPXz
>>75
＞そこまでしてキオを乗せるのが戦時中であったとしてもおかしくない事ってのは無いんじゃね?
誰かがやらねばオリバーノーツは壊滅、ついでにキオも死んでいた
フリットが法的リスクをクリアしてるなら、誰が責められるの
「僕たちは死んでもいいから子供を戦場に立たせるべきではない」と、オリバーノーツの誰が言える？
オリバーノーツ住民がデス・ストライキでもしてくれるってのかい
勘違いしてるかも知れないが、あのタイミングでの戦闘を強いたのは主にヴェイガン側の都合によるもので、
かりそめの平和がもう少しだけ許されていたなら、（アセムという前例がある以上）ゆくゆくは軍属にさせるつもりだったんじゃないかな？
今はとりあえずシミュレーター経験を積ませてるだけで
要するに「子供がロボットに乗って戦うのはおかしい」と言ってるようにしか見えないが、
それならロボットアニメを見るべきじゃないと思うよ
特にサンライズ作品は
ロボットアニメって、緊急事態だからとか特定の子供しか動かせないからとかいう言い訳で（ときにはそれすらもなく）、
徹底的な倫理教育のなされていない、情緒不安定な、視野狭窄の子供を戦場に送り出し、
殺すか殺されるかの狭間で戦う姿を描く、わりかしどうしよもないレベルのゲスな趣味を満たすための創作作品なの -
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78 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 18:41:33 ID: c4x6jjKgRn
脚本がどこまで考えてるが知らんが、ある日突然自分の家族や友人や、住んでる場所まで失う可能性があるご時勢で、暢気に居られる方が間違ってるとしか思えないしな。
日本の感覚なら、フリットが異常に見えるが、あの世界じゃフリットのやり方でもぬるすぎる位だと思うが。 -
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79 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 19:05:17 ID: DMcdKk3P/u
>>77
誰かがやらねばってジジイがやればよかったじゃん少なくとも
初戦闘のガキにやらせるよりはマシだと思うんだが。
あと＞ロボットアニメって、緊急事態だからとか特定の子供しか動かせないからとかいう言い訳で（ときにはそれすらもなく）、
徹底的な倫理教育のなされていない、情緒不安定な、視野狭窄の子供を戦場に送り出し、
殺すか殺されるかの狭間で戦う姿を描く
っていうが少なくともガンダムでそれを作中で是だとした作品なんて少なくね？ -
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80 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 19:23:14 ID: MGHaJsyPXz
>>79
フリットもフリットでやることあったじゃん
それも一人でやれってのか
ヴェイガンの虐殺から住民を守りつつ、基地に連絡とってディーヴァを発進させ、ゼハートの攻撃を凌ぎ、もたもたしてるディーヴァに活を入れ、マッドーナにAGEシステム調整の指示を出し、アビス隊と連携し、なかなか溜まらないパワーにやきもきしつつ、ギラーガと母艦を同軸射線に捉える位置取りをしろってのか
キオの操縦よりマシな結果が出せるとは思わんが
特に、最期のはスタンドプレーと言えど、Xラウンダーとしての超反応はフリットを凌駕したものだよね？
フリットには見えないライン取りだったんだから
＞っていうが少なくともガンダムでそれを作中で是だとした作品なんて少なくね？
アンチテーゼ的な視点は提供してるが、作品としては全体的に肯定してるじゃん
大人たちの苦い顔はエクスキューズだよ -
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81 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 19:48:38 ID: DMcdKk3P/u
結果的にキオが成果を上げたとはいえ前情報としてはシミュレーションのスコアくらいしか無いのに
やらせるよりはフリットがやった方が堅実だと思う。
基地への命令もキオを探すよりもさっさと格納庫でドッキングさせて命令してから
行けばいい。第一キオにAGEデバイス持たせてる時点で戦闘が起こればすぐにでも
キオを使う気満々だろ。
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82 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 20:01:40 ID: MGHaJsyPXz
>>81
もう難癖つけに傾倒してないかい？
ロボットアニメとしての「演出としての嘘」くらい許容できないの？
最初からドッキングしてたらかっこ良くないじゃん
そういうのを犠牲にしても「子供を戦場に立たせる」ことを否定するなら、そもそもロボットアニメを見るべきじゃないよ
13歳と言えば、ウッソ・エヴィンがクロノクルさんからMS強奪してザンスカール帝国との戦いを始めた時期
いっこうえの14歳なら碇シンジ、真壁一騎などなど
ちょっと早い気もするが、ロボットアニメ的な価値観からすると普通だよ
＞戦闘が起こればすぐにでもキオを使う気満々だろ。
それは違うと思う
フリットはガンダムの所在をキオに教えていなかった
「今日こそは」というキオの言からして、せがまれても拒否していることはほぼ確定
いつでも使う気なのに、実機に触らせるどころか見せもしないってのは、それこそおかしくないかい
AGEデバイスが父親の形見だってこと、忘れてない？
君にとっちゃ、ガンダムの起動キーでしかないんだろうけどさ -
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83 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 20:46:57 ID: DMcdKk3P/u
>>82
つまり演出的に不合理な行動を強いられているんだ！だから作中世界の価値観
からしてもおかしな行動をとってしまっても仕方がない。フリットが悪いんじゃないってことでおｋ？ -
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84 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:04:00 ID: MGHaJsyPXz
>>83
仕方ないと言ってるのは、ドッキングを先に済ませなかったことね
他のことについては、君は論破されてなにも言えていないじゃないか
フリットはおおむね適切な行動を取った
君みたいのがそれを認めずに難癖をつけ、返す言葉も無いくらいに反論されて「ぐぬぬ」って言う代わりに
＞つまり演出的に不合理な行動を強いられているんだ！だから作中世界の価値観
＞からしてもおかしな行動をとってしまっても仕方がない。フリットが悪いんじゃないってことでおｋ？
こんな詭弁（藁人形論法）で負け惜しみを言っているだけ
そこまでして子供が戦うのが嫌なら、ロボットアニメを見るべきじゃない -
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85 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:15:43 ID: MGHaJsyPXz
あと、ドッキングの「嘘」は仕方ないとは言ったけど、コアファイターとGセプターは分離状態の上に運搬用の車両装甲を付けられた状態で保管されてたよね
・AGEデバイスがないとドッキングできないのだからキオを拾う必要がある
・AGEデバイスはキオにとっては父親の形見
こういう最低限の理由付けはなされてるわけだけど、これが「作中の世界観からしても非合理的」なのかい
むしろ我々の世界観に合わせた合理的な説明描写だと思うけど -
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86 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:16:24 ID: 7hFYV+hDrs
作動子がどう作中の価値観からしても不合理なの？君らの価値観からすりゃ不合理なのかもしれんけど
第一AGE-3はあのときまで「隠してあった」んだぞ。格納庫でドッキングさせたら格納庫に戻って乗るか無人で飛ばすかだが、そんなことしてたら町が壊滅するか撃ち落とされるかの二択だろ。
フリットだってもういい加減年だし、体力と才能がある（しかもこれから伸びる）キオに後を継がせようとするのは自然なことだろ -
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87 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:30:50 ID: y3BNwl16g+
これゼハードのところ実年齢41になってるけど
アセム編時点でコールドスリープから目覚めたんだよな
あってるのか？
不明なんじゃないの？ -
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88 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 21:43:35 ID: QaV4O6fs4+
ヴェイガンの恐竜型かっこいいよね。
ガフランとかのドラゴン形態は肩がだらんとしてるのが少し気になったけどはじめっから怪獣体系なのは嬉しいね。 -
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89 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:03:42 ID: 1y6tXRfG2V
第31話 戦慄 砂漠の亡霊
砂漠上空にてヴェイガンの精鋭部隊『ファントム3』の攻撃を受けるディーヴァ。砂漠に潜む狡猾な敵の戦法に苦戦する。この状況を打ち破るべくAGEシステムは……。
第32話 裏切り者
ロストロウランに到着間近のディーヴァだったが、艦内にスパイがいるという事実が判明する。そしてその時、ロストロウランは、敵部隊の襲撃を受けていた。
第33話 大地に吠える
ヴェイガンの侵攻により、戦場となったロストロウラン。激しい戦闘が繰り広げられるなか、ゼハートはプラズマ粒子爆弾による切り破壊計画を目論む。
第34話 宇宙海賊ビシディアン
月の連邦軍基地ルナベースへと進路を取るディーヴァ。暗礁宙域サルガッソーに差し掛かった時、悪名高き宇宙海賊ビシディアンの戦艦が! -
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90 ななしのよっしん
2012/05/08(火) 23:19:52 ID: jVs2JVz54P
さっきまで改めてフリット編から見てきたけど、キオ編はやはり物凄く皮肉に見えるな（フリットに関して）。
フリットはヴェイガン殲滅の為にキオを使おうとしてMS操作をゲームで叩き込んだ（個人的にはかわいい孫に戦う力をつけさせたかったからと思いたかったが・・・）。
ヴェイガンを撃退した後、キオは街の惨状に怒りをあらわにし、ヴェイガンと戦うことを決意するわけだが。
フリットは結局ヴェイガン側も人間であることはキオには告げなかった。
これって、フリット編で地球連邦政府上層部が自分たちの都合の為に事実を隠匿し、前線の兵士たちには敵をUEと呼ばせて戦わせていたことと同じなんだよな。フリットが自分の目的の為にヴェイガン側を魔王等と呼んで、キオに正確な情報を伝えなかった事は。
凄い皮肉だと思う。フリットは本当に堕ちてしまったんだなと。
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