169
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91 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 00:14:46 ID: KbAUw9T76i
>>78
ローズ「わかっていない…… ぜんぜん わかっていないよ！ ごらんよ ダンデくん 眼下に 広がる ガラル地方を これだけの 輝きを 保つための エネルギーも 1000年先には なくなる！ ガラルの みんなは そのとき 生きていないのだよ！ だったら たった 一日といわず 一刻も はやく！ 問題解決の ために 動く！ よりよい 未来に するために！」
ダンデ「1000年先……！？」
で結局テロに走った財閥のトップがポケモンにいてだな・・・
よりにもよってあの世界最大級のお祭りであるポケモンリーグをぶち壊してな
どんなにカネやコネを持っていようがやる時はやるのが確信犯ってやつなのでは -
👍4👎4
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92 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 00:17:02 ID: KbAUw9T76i
>>90
「場末の人にも伝わるようにもっと頑張るぞいって前向きになってる」描写が映像化できない時代とか無いだろ
普通に視聴者≒一般市民がより共感できる描写に差し替えられただけだと思うが -
👍0👎0
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93 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 01:43:01 ID: BwUG8vrwMJ
小説版と映画版比べてみたがハサウェイの心情そんなに違うか？
もちろん文章だからハサウェイのモノローグは多いんだが、結論（テロ反対だけどやるしかない）は映画と同じだし、
「場末の人にも伝わるようにもっと頑張るぞいって前向きになってる描写」は特にない気がするんだが -
👍0👎0
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94 ななしのよっしん
2023/03/02(木) 22:53:26 ID: rqCmyaCC4B
>>91
ポケモンよく解らんがその人は
・リーグ壊したのは日程がたまたまかぶってしまって1日待てなかったからで破壊は目的ではない
・ムゲンダイナの暴走は制御に失敗したからで重大事故ではあっても破壊は目的ではない
思惑通りならエネルギーの獲得とかつての災害の制御化を発表して、リーグの延期なり中止なりの補填を関係各位と合法的に行って終わりでは？
「ムゲンダイナの制御によるエネルギー獲得」を正道解決策として持っていて、暴力（ポケモンバトル）は協力者を妨害し得る暴力（主人公）の足止めに使っているだけだし
そもそも強行手段の是非で見ても
・結局何故1日待てなかったのか？事前に日程調整できなかったのか？あるいはなぜ1日と言わずムゲンダイナの制御研究や理解浸透にもっと時間をかけなかったのか？
これらの性急さや秘密主義、単独主義に走った合理的・信条的理由が（本人の性格上の欠点以外に）説明されていない
まさにカネやコネを使った別ルートがあり得たのに短絡的手段に走っている人で、強行手段を取る他に選択肢がない状態とはほど遠く見えるが -
👍0👎0
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95 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 01:04:25 ID: zaamHlwHN2
ぶっちゃけ、このおじさんの皮肉はかなりマイルドな言い方だよね
本当に切羽詰まってる人達だったら、「俺達の苦労も知らねぇで偉そうに！ あんな連中、連邦に皆殺しにされればいいんだ！」くらい言われててもおかしくない -
👍23👎1
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96 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 18:23:13 ID: KbAUw9T76i
タクシー運転手(閃光のハサウェイ)について語るスレより引用
＞37 ななしのよっしん 2023/01/26(木) 19:06:26 ID: P6BpY/U9pc
＞ 正しい方法ならあるでしょ
＞ 連邦軍の一員として不法滞在者を逮捕して宇宙に上げればいい
＞ すべての人間が宇宙に上がるのも、一部の人間だけが地球の恩恵にあずかれるようにするのも｢地球の人口を減らす｣という大きな視点では同じことなんだから
＞ その上で政治の方で地球の人口の制限をどんどん厳しくしていけばいい
＞ 少なくとも急進的なテロをやるよりは間違った方法ではないはずだ
＞ 👍6 👎0 -
👍1👎9
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97 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 18:28:24 ID: KbAUw9T76i
この意見を見た後で現実のダバオがドゥテルテ大統領を産んだ事を思うと一層示唆的なものがあるな
彼は追放どころか私刑による死刑もいいぞという考えの持ち主だったわけだし
まあ、時系列的に富野監督が大統領の事を考えているはずはないんだけど
>>95
怒る価値も無い、心底どうでもいいということなのかもしれない
「好きの反対は無関心」ってね
ここで売り言葉に買い言葉で連邦のポジキャンを始めても政治の世界に足を突っ込んでる事になっちゃうし、「一般人の認識」を表す上ではそう悪くない態度だと思うよ -
👍5👎0
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98 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 18:49:47 ID: KbAUw9T76i
>>94
結果が全てでしょ
例え真意ではなくとも、結果的に己の欲求を優先させてる以上「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。」と言わざるを得ないと思うが
少なくとも一般人にとって、今日の祭りも守ってくれない人間に、1000年先の未来など託す道理が無いよねって話
「カネやコネを使った別ルートがあり得たのに短絡的手段に走っている」のだから、それが無い人間などお察しよ
どうあがいてもこうなる
要は発想の源が狂ってるシリーズなんだよこの手の論者は -
👍10👎1
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99 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 10:47:29 ID: BwUG8vrwMJ
>>95
この時点では連邦のお偉方をぶちのめしてくれる存在って認識されてるから、
流石にそこまで激怒されてないんじゃないか -
👍2👎0
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100 ななしのよっしん
2023/03/05(日) 18:55:33 ID: rqCmyaCC4B
>>98
まず>>78で書いてるのは「短絡的なテロに走る人たちは間違いで、別ルートで攻めるのが正道だろう」なのは伝わってる？
他の創作に間違いに走ったおじさんが居たならそのおじさんがおかしかっただけとしか言えないんだが…
「非実在の一人がテロをしたから同じ思想の人はみんなテロに走る」と言いたいのか？
実際に協力者のダンデは理念に賛同して破壊的実行に賛同していないから、ダンデとローズの立場を入れ換えるだけでカネもコネもあって1000年先の改善を目指し性急な行動をしない人が成立すると思うが
結果が全てもおかしい
目的と付随結果は分けられる
他に手段がないと示されるなら理解を得られるパターンはいくらでもあるし、持続可能な環境改善が行われる事はある
ローズがおかしいのは1日行動を早める事で1000年先にどのような良い影響を与えるのか何も示していないため
作中で人気描写もあるようなので作品が違えばむしろあのおじさんが口先上手く丸め込んで一般人が扇動される展開でもおかしくないように思う（メガテンとか）
それをしなかったのは根本的に他人や次世代を信用しきれず自己解決を望むローズ個人の秘密主義・独善主義のせいで、大衆側が変化を拒否したからではなさそうに思う -
👍1👎1
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101 ななしのよっしん
2023/03/12(日) 21:44:17 ID: 6BAiOT35GA
1000年先のスケジュール考えるとか暇以前に能天気過ぎる
なんでこの手のやつらってもっと現実的な目線で考えられないんだ
だからテロなんて非常識な方法に走るんだ -
👍19👎4
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102 ななしのよっしん
2023/03/27(月) 17:09:26 ID: jTYFJ61DBk
宇宙世紀における環境保護というのはテロリストの世迷言、みたいな価値観が定着しているのかも。
それをお題目に挙げた連中は地球に打撃を与えたり（ギレン、シャア、ジャミトフ）、
彼らの基盤を受け継いだ者も似たようなことをやったり（デラーズ、ハマーン）、
後の時代でもやっている人がいたり（カガチ）、
はては彼らの基盤とお題目を口実に条約違反や殺戮を平気でやらかすなど（マ・クベ、バスク、ジャマイカン、カロッゾetc）で……
どいつもこいつも環境保護と抜かして環境破壊と殺戮しているじゃないか！と忌み嫌われていそう。だからマフティーも支持されていなかったのは「まだやってないだけ」と同類扱いされていたのかも。タクシーのおじさんの「暇」もそんなことしている暇があるなら真面目に働けよという皮肉だったのかなと。
なんにせよ先人のやらかしが多すぎたせいで環境保護は間違えていると思われて環境破壊が加速的に進んでしまい、そしてVガンダムの惨状になってしまったんじゃないかなあと…… -
👍20👎1
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103 ななしのよっしん
2023/04/23(日) 22:10:17 ID: SsPX3Mrzse
人類にとって環境保護するのは手段であって、目的ではないはずなんだけどな
目的と手段が入れ替わるどころかグチャグチャで、フェミカスみたい -
👍3👎13
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104 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 17:42:07 ID: KbAUw9T76i
フェミなんかに例えずとも、ド直球に「エコテロリスト」なる存在が現実にいるんだよなあ・・・
発電所、特に原発が稼働を中止してまでテロ対策を急ぐのも、半分はそれ対策だし
敵は外国人だけにあらずってね
>>100
自分は>>78の「モビルスーツ=暴力しかないから反対者の排除以外方法がない」に対して、
「暴力以外の方法を持ってる人間も結局は暴力に頼る」という反例を示しただけだよ
過激派だろうが穏健派だろうが1000年先なんて考える事自体が暇人としか思えないってのは認めるがね -
👍10👎2
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105 ななしのよっしん
2023/07/01(土) 21:37:01 ID: mOUbWuoYR/
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👍4👎0
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106 ななしのよっしん
2023/07/14(金) 19:23:25 ID: rqCmyaCC4B
>>104 亀レスだが
「暴力以外の解決手段があっても暴力に頼る人が一人いる（いた）」→「全ての人は暴力に頼る」は結論の飛躍だから反例を一つだけあげられても困る -
👍1👎0
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107 ななしのよっしん
2023/07/14(金) 22:52:41 ID: rqCmyaCC4B
>>102
実際の所、ガンダムで実際に軍事活動が起こる動機は目の前のスペースノイド問題でしかない
スペースノイド有利な解決の方が環境的にも良いという理由強化の一つにしか使われない
重要な生物種の絶滅とか伝統的居留地の水没とかであれば緊急解決の必要があるがその手のテーマは見られない
50年ほどで宇宙戦国時代、100年ちょっとでG-SAVIOURの地球食料危機だが、宇宙コロニーは自立を始めているし環境汚染も大体戦争が原因なので、解決すべきは常に目の前の政治問題に収束する
ただそこを突っつくと宇宙側は地球や呉越同舟してる各勢力同士の本格対立に発展する、地球側は利権に乗ってる側なので触れたくない、地球宇宙共通して支配層は根源である前近代的な社会体制を改善したくない、制作側は宇宙チャンバラを続けるために、合同で1000年後の環境問題の対立にしたがってる気はする -
👍1👎0
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108 名無しのよっしん
2023/07/23(日) 10:37:01 ID: IYisl7ttSh
MSやらなにやら揃えるだけ金に恵まれたボンボン達が気に入らない社会に対して癇癪を起こしているようにも見えるってことだと思う。
こういう視点を連邦の搾取構造の結果とマフティは捉えるが一般人からしたら代わりの生活基盤すら用意せず、崇高な目的のためなら殺してしまっても致し方ないコラテラル・ダメージとして片付けるマフティの方がずっと残酷と思われてしまわないか？ -
👍13👎2
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109 ななしのよっしん
2023/08/30(水) 01:23:09 ID: mOUbWuoYR/
このスレおもろいな
グレタは論外として、そこらの環境論者の言説ってどうにも斜めに見てしまうというか、
いまいち真剣に受け止める気になれないんだが
ただの娯楽アニメのはずなのにどうしてこうも考えさせられるのか -
👍6👎2
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110 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 18:24:13 ID: yjOCO9DK2c
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👍1👎1
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111 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 19:51:24 ID: NA4SNO30nZ
いま生きてる人たちがどれくらい先のことまで責任を持つべきかっていうのは、「世代間倫理」っていう概念として、昔から議論の絶えない話でもある。
環境問題が代表的だけど、国家財政とかにも似たような議論がある。 -
👍20👎0
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112 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 20:37:43 ID: Cn4/EhyKzX
急上昇したのは環境保護団体（マスコミ呼称）が川に蛍光塗料ぶち撒けたってニュースがあったからか
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👍1👎1
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113 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 20:55:06 ID: BwUG8vrwMJ
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👍1👎0
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114 ななしのよっしん
2023/09/27(水) 22:37:03 ID: Sou/CbDlcW
ｶﾍﾍ
君は…そう生きるんだね？ -
👍3👎0
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115 ななしのよっしん
2023/09/28(木) 00:16:48 ID: a4ime6vKYh
ロシア革命の信奉者はマジで権力者を廃した市民が平等に責任を持つ人民国家を夢見て権力を握りそうなメンシェヴィキ（少数派）を根こそぎブチ殺した結果市民から「いや責任とか負いたくないんで」ってアンサーを出されて
スターリンとかいう国家の責任と権力を一任された怪物を産み出したわけで（個人としてのスターリン自身はその辺にいる普通のおっさんだったよって証言が多数あるのが物悲しい）
ハサウェイのテロが成功しても良き世界は訪れなかったんだろうなって -
👍6👎0
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116 ななしのよっしん
2023/09/28(木) 00:57:05 ID: KbAUw9T76i
>>106
亀レスに亀レスを重ねてしまうが
「全ての人は」なんて言ってない。「こんな事考える暇人なら」やりかねないと言っている
下手の考え休むに似たりってね。どうせ碌な思い付きをしないなら最初から何も考えない方がマシ
このシーンはそれを端的に表した名作だよ
>>111
言うてそんな議論をしてる事自体が一般人の認識では暇人やぞって言われたら、せやなとしか返せんのよな
結局のところ一般人は今日も明日も変わらず仕事ができればそれでいいし、難しい事なんて考えたくもないんだよ
そういう意味での「保守」にもっと目を向けなければいけない -
👍6👎1
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117 ななしのよっしん
2023/09/28(木) 01:12:05 ID: KbAUw9T76i
後はまあ、環境問題の話ばっか目が行きがちだけど、大元を辿れば治安問題・不法移民問題でもあるのよね
そしてそれらも事実は小説より奇なりという状態になっている事は言うまでもなく
前に出したドゥテルテ大統領のエピソードとか、どうしてドナルド・トランプがあんなんになっても付いて行く人間が後を絶たないのかとか、思い当たる節はいくらでもあるよ -
👍7👎0
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118 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 02:23:38 ID: mgyfFq9CY1
>>87の言う様に、各組織の公正な監査が機能せず、治安組織は私物化され、報道の自由が酷く退化したら…
警察や検察が証拠を捏造して簡単に投獄したり、会計検査部門が脱税をでっち上げたり、
不倫疑惑を捏造報道して議員生命潰したり、あらゆる手段を取れる連邦側が超有利だから
マフティーが”連邦に逆らって地道な改革を志す正義の政治家”の暗殺を防いでも勝ち目ゼロで
むしろテロを放棄して地道な政治改革を目指せば目指すほど連邦の思う壺
マンハンターに抵抗して戦闘になれば指名手配されるだろうし
議員暗殺を防ごうとすれば暗殺部隊と戦闘になったりマフティー達の拠点が逆に襲撃されるし
要は地道な事やってたらマフティー一味は完全にジリ貧の八方塞がりで数年で壊滅だと思う
まともな国の常識だとテロは悪だけど、独裁弾圧何でもありの滅茶苦茶な国に於いてはむしろ正義よ -
👍4👎3
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119 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 21:48:11 ID: KM/TwPk8WE
「ケへへへッ......」で富野っぽくなってると評判だが
「クッ......ハハ！」とかも名有りの会話に挟まる笑い声でよくあるので覚えておくといい
といってもこれだけでネタが判ってくれるようなのは滅多に居らんけどなブヘヘヘヘ -
👍0👎0
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120 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 17:02:43 ID: cEt0SeStOo
閃ハサ映画化前にガンダムのスレでケヘヘヘ…ってこの閃ハサの言い回し真似たら
「何それきっしょ死ね」って言われたのがトラウマなのが俺なんだよね -
👍10👎0