1.2万
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9751 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 04:41:32 ID: vMTwmbgaGU
低周波治療器について
9397 ： ななしのよっしん ：2014/06/08(日) 18:20:48 ID: PMV4XB1V3J
>>9390
・低周波治療器の治療以外の目的での使用
ココロコネクト以前に声優・アニメ関係のラジオなどで使われた例が数多くある
（ニコ動内で「低周波治療器」で検索するといくつか引っかかる）
・禁止された使用方法（体幹を挟む形で四肢にパッドを装着）>>8824 >>8828
企画で使用された治療器の説明書にも書いてない（金元寿子記事掲示板の724）
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E9% 87%91%E5 %85%83%E 5%AF%BF% E5%AD%90 /721-
・コピペで「部長ごめん」を「（笑）――」に改竄し、その後の「ごめんなさい」もカット(Ustで確認できる) [ -
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9752 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 04:46:04 ID: vMTwmbgaGU
そろそろ限界なのでここまで。11月末から5月末分ぐらいまでです。
二つ目から情報その○と番号振りがなかったり、文字制限の関係で省略したり若干いじってすみません。また、連投と掲示板への多大な不可をかけていると思うので皆様に大変ご迷惑をかけていると思います。申し訳ありませんでした。
抜けてるかもしれないのでもう一つ。生放送中間報告会ツイート
http://live.nico video.jp /nico_tw i/lv1027 44281 
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9753 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 16:31:37 ID: W22A2tVwqj
PMV4XB1V3Jへ
何故影響を受けてないのがリアルタイムな人だけなの？後発で出てきた情報に異常性感じて自分で調べた人はいないと？
Aパート上映のアンケは知らなかった。そこは誤解してたようだ。
編集したのは少しの変更なら良いって見たからだよ。けっこう変えたのはごめんって。
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9754 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 16:40:58 ID: W22A2tVwqj
YjcJU3fAUWへ
操作云々は合ったと思っているが最初に出た情報が全部操作されてたわけじゃないと思う。というかその操作されてた書き込みとかがいつ合ったか調べたほうよくないか？火がつくって言うなら火種あったんだよ。
強いて言うなら当時の反応とか？特に濁してたつもりないけど。
たしかに菊池はバッシングしてなかった。その他は叩いてるってことでおｋ？その他は菊池批判グループね。
聞いたことなくても、レスのまとめの中でイベントを問題視してたのは間違いないと思うけど。クズアニメとか言ってるし。
言いたいことはわかるがそこは極めて重要ではない。
俺ら→企画に問題があると思う人たちね。居ないとか幻想だとか言う話は無しね、いるんだから。居ないって思うなら大百科飛び出して色んなところの批判的な書き込みを否定する情報を持ってきてくれ。
個人の主観大事だと思うんだけど？これ自分の主観だけじゃないよ。てかモラハラみたいな事件性なのに主観必要無いと思ってる？
公式も誤解させるようなことしてるって言ってるのに？公式が認めてる部分までないがしろにしなくていいでしょ。それは過度な擁護になってしまう。 -
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9755 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 16:47:25 ID: W22A2tVwqj
この際企画に問題なかったとして考えてみる（立場変えたわけじゃない）。問題がなかったとしても不満が出たことは事実なのだからそこはキッチリするべき。てか不満が出てるのに問題性がないってよくわからんけども。
プレミア規制からの編集についてはあまり考えてなかった。てかいつ規制されたかわかってない。一般の人で何か言いたいことあったら私のユーザー掲示板の方にお願いします。
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9756 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 18:34:43 ID: zwBiWgSvZf
俺が>>9673を書く前には、すでに規制されていた
だからこそ、「"今ここに書き込める人は"誰でも書き換え可能だよ？」と言っている -
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9757 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 19:15:56 ID: PMV4XB1V3J
>>9753
「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」がスタートじゃないから
後発の情報ってデマのことか？
後から企画を知った場合、デマに気付くかどうかはその人のリテラシー次第だけど、
企画批判派は情報不足だとこれまでの議論から感じてる
現にお前もUstをちゃんと見てなかったわけだし（Aパート上映後にアンケがあったことはUst見てたら知ってるはず）
>>9755
＞てかいつ規制されたかわかってない。
ちょっと理解できない
「この掲示板は、プレミアム会員のみが書き込めるように設定されています。」
と表示が出ているし、>>9673も書いてる -
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9758 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 20:15:26 ID: YjcJU3fAUW
>>9754
＞最初に出た情報が全部操作されてたわけじゃないと思う。
ここの初版を見ればいい 翌日に書き換えてるようだから色濃く残ってるのを知ってはずだ
＞火がつくって言うなら火種あったんだよ。
仮に火種というのがあったとしても、情報操作で炎上させていい理屈はない
ここでは火種/隙に着目する思考を「隙論」と呼んでいる
＞強いて言うなら当時の反応とか？
イジメ/パワハラと言われ出した頃の影響をモロに受けてるってことじゃん
＞その他は叩いてるってことでおｋ？その他は菊池批判グループね。
イエス
厳密には、ココロコのドッキリや宣伝活動に悪印象を植えつけて、関係者を傷つけたことに対する批判
＞レスのまとめの中でイベントを問題視してたのは間違いないと思うけど。クズアニメとか言ってるし。
「クズアニメと言ってる＝イベントを問題視してた」 ← 飛躍でしょ
＞言いたいことはわかるがそこは極めて重要ではない。
重要 居たものにとって説明するまでもないことなのに言い張っても無駄
「ネガティブな感情を持ったことは確かだが…あれ？どう答えりゃいいんだ？」という話で核心中の核心 -
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9759 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 20:18:27 ID: YjcJU3fAUW
>>9754
（続き）
＞俺ら→企画に問題があると思う人たちね。
「ね。」じゃないだろうに 「俺ら」と書いてしまうセンスがもうどうしようもない
＞（企画に問題があると思う人たちは）いるんだから。
2012年8月27日以降だろ？ それなら、>>9724 に答えてもらいたいな
＞居ないって思うなら大百科飛び出して色んなところの批判的な書き込みを否定する情報を持ってきてくれ。
居るのはよく知ってるよ 俺はここで半年以上その人達と議論してるって書いたでしょ（>>9715）
＞個人の主観大事だと思うんだけど？
この部分は記事にするかどうかの話だから、個人主観排除が基本姿勢
＞てかモラハラみたいな事件性なのに主観必要無いと思ってる？
↑何だこれは？ 意味不明
＞公式が認めてる部分までないがしろにしなくていいでしょ。
>>8511、>>8543、>>8708以降など
ついでに、「アンケ理論だとよくなかった部分は20%以上あるだろ。」←これは結局何なの？
>>9753 では、これに関する説明になっていないんだが -
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9760 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:16:02 ID: W22A2tVwqj
PMV4XB1V3Jへ
「噂が本当か判断するために見る」スタートならイジメられてないって判断することも可能だと思うんだけどそれでもダメかね？
あー、当時全部しっかり見たわけじゃなかったから忘れてたか、見てなかったんだと思う。生放送より後の反応とかの方が記憶に残っちゃってるな。それでも印象として感じるところがあれば情報不足じゃないと思うけど。
後から規制されたのか？って思っていつかわからんって言った。そこも誤解か。 -
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9761 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:17:33 ID: W22A2tVwqj
YjcJU3fAUWへ
今の記事とだいぶ違うのは覚えてるよ。大百科はおかしかったけど、改変されてない情報も出てたでしょってことね。
そら炎上させて良い理屈は無いが火種には変わらないのじゃ？隙論が何かはしらんが企画としては問題あるって意味にならんかそれ。
強いて言うならだよｗ 依って立つとか言われてもうまいこと答えられんしな。言われ出したころってか謝罪文出る前後かな、俺がここにいたのは。
おｋ、そのグループが悪いと思ってるのは一緒だと思う。ただ内容的に全部そいつらがやったふうに見える記述はもう少し変えるべきだ。加害者に回ってた連中はそいつだけとは断定できないし。流された人も、流されなくても結果わいわい下から荒れたしな。
飛躍ではない。ドッキリの流れからクズとか言い出してるということはイベントを問題視してる。 -
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9762 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:20:56 ID: W22A2tVwqj
続き
センスとか別にどうでもよくね…？そんなイチイチ文句言われたら疲れるわ。
>>9724について 後から燃えたからこそ問題性あったとは見れん？影響も認めてないわけではないかな。自分としては小規模でも問題があったなら書いておいた方がいいと思ってる。隙っていい方あったけどそこは問題として見ちゃいかんの？隙っていい方するなら菊池さんが関わってたのが隙だと思う。
企画問題派がいるなら記述しておく必要はあると思う。あるか無いかじゃ全然違う。てか一文でも構わんよ？
個人主観の話だけど、排除するならグループ関連のとこは変えるべき。いや俺変えちゃったけどさ。操作した奴らがいる事と、犯人だと思われる人物と、影響受けたと思われる事とか。いっそ編集して貰って案出したほういいんかな。
ドッキリの企画内容が感情で判断される内容だと思ったから主観必要じゃないかなと。主観てか物の見方？企画問題無いって思う人もいれば逆もいるっていう。
返答途中だけど先投下 -
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9763 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:28:08 ID: EXXbkEv6zf
ああなるほど、いじめられっ子にはいじめられる原因があるみたいな感じだなこれは
悪意のある人間に付け込まれた原因を分析する分には意義があると思うが、それを過失であるかのように記述するのは違うだろうな -
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9764 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:48:44 ID: W22A2tVwqj
後から見返された人の反応について考えてみる。
後から見た人は情報操作によってイベント最初からを悪く見てるって話が出るが、イベントに問題があったはずがないって思って見る人だっている。
そこから企画に問題があるって思う人の意見は反映されるべきだと思う。仮定が含まれてるが、生で見てない人が偏ってるというのも言っちゃ悪いが仮定だしな。
公式が言わされてるという話だが、炎上関係の部分は操作されてるとハッキリいってるのだから、それとは別に誤解させたことについて謝罪してると見ていいのでは？
公式と声優さんの発表を見れば問題があると言ってるんだから、そこは汲むべきってのもある。
それでも無いとするなら公式が認めたこととは別に公式は悪くないという文を書きたす必要がある。
アンケに関しては勘違いだって言ったからよくね？
アンケート結果大事にするのであれば生で見てた人にも問題あると思った人がいるって考え。2評価からは満点じゃないから20％って言ったまで。個人としてはアンケは重要に考えてないから考えに出してなかった。 -
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9765 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 21:55:56 ID: W22A2tVwqj
9764の2段落目からがYjcJU3fAUWへの返信です。
企画問題無い派の意見もわかるんだが、公式謝罪の部分はいれて（引用とかではなく企画に問題があったと認めるという記述を入れる）、そんで大百科の見解として公式に問題がなくて誰それが悪いって乗せておく書き方はどうなの？
あとプロモーションの一部として考えてたドッキリが利用された事とか。ドッキリ自体に問題が無かったとしても見せ方を誤ったとかな。ここは乗せてもいいんじゃないか？ドッキリに問題があった派は企画に問題あると思ってるわけで、スタッフの考えてたことまでは知らないんだし。
ドッキリの内容がデリケートなのに悪乗りに見えたとかね。問題無しとしても身内のノリなのはあとから見てもわかるし。
あと気になるのは公式のその後の対応について書かれて置くべきだと思う。企画に問題が有る無しとは別に、告知で誤解を与えたことと、謝罪の出し方が声優の盾に見えた事。
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9766 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 22:05:32 ID: W22A2tVwqj
>>9763を見てやっぱ受け手の違いはある気がする。
いじめられる側に～じゃなくて、過去の経験次第でイジメに見えるかどうか。俺はあのドッキリ自分がされたら嫌だし、そう考えちゃう人が企画問題派にいるんじゃないかな？印象操作無しでやっぱり嫌だと思う人を否定は出来ないって。
まあ、これは感情論だし書くとしたら企画に問題は無かったが企画を見る側でそういう取り方をした人はいたとか？
大百科の意思として企画に問題が無かった、犯人はあるグループだ。は書いていいと思う。
けど、企画を問題視してた人がいることや、他にも加害者になっていた人がいることをしっかり記述して貰いたいってのが俺の意思。
久しぶりに見たときに大百科の記事として色々省きすぎな気がした。 -
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9767 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 22:11:51 ID: vMTwmbgaGU
「vMTwmbgaGU」です。間違いがあったので訂正させていただきます。
>>9739
>ラジオの4回目(DJCD2巻収録・発売中)のラスト市来さん登場。
重ね重ね申し訳ありません。3回目でした。現在ラジオの2巻収録分をチェックしてます。
>「ジバランダム」
この単語の出所について。ラジオ4回目のラストです。
なお、ココロコネクトにおける「ランダム」の意味は文字通りの「ランダム（無作為）」という意味です。
この場合「誰かがランダムで自腹を切る」ということになります。
（市来さんが全部持ちという意味ではない）
あと先に12～20回分を全部チェックしましたが、12回目は11月(ミチランダム上映時期）です。
8回分チェックしましたが、市来さんの出演なし(ミチランダム上映会のトークショーでは出演) -
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9768 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 22:14:47 ID: vMTwmbgaGU
（続き）
ラジオを継続してチェックしていきますが、1回につき30分あるため、1日1つ聞いてもだいぶ時間がかかります。DJCD2巻の収録分は新録＋ラジオ3回～11回です。
新規分はミチランダム上映後の収録で、原作者が最終話の収録に立ち会い、打ち上げにいった話などが出ています。
ほかのチェック予定ですが
・トチランダム(動画で全部あるならすべて)
・amazonの中傷コメント
（捨てアカウント、中傷目的で作成されたものではないか、など）
・炎上直前のフォロワー数
（6～7話の時期でお盆過ぎ、ラジオ4回目で聞き間違いでなければ「目標1万」と発言がある。
4～6話の炎上前が特に盛り上がっていたのでこの時期のフォロワー数を「市来さんの関連スレ」「ココロコネクトの関連スレ」などから調査）
・この掲示板の2013年1月～11月末までに出ている情報
（また削除されていなければ2chで自演工作をしていた人と同じ内容の書き込みをしていた人のID確認も） -
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9769 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 22:17:12 ID: EXXbkEv6zf
>>9766
バラエティ的手法を取る以上どんな企画でも多かれ少なかれ不快に感じる人間が出てくるのはしょうがないことだと思う
だけどそこにまで配慮するのはもはや炎上とは関係ない話になってしまうということだ
そういう人らが炎上を引き起こしたわけではないのだから -
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9770 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 22:32:40 ID: vMTwmbgaGU
忘れてましたがこれも。
http://s.cyrill. lilect.n et/uploa der/file s/201405 31233115 0000.jpg
メインスタッフ一覧の中からプロデューサーの役職が消える。
ジャケットスタッフ一覧にプロダクター・ディレクター・山中隆弘。
これ以上の情報はなし。（その後、みなみけ三期に降格して参加:役職・アシスタントプロデューサー）
ミチランダムの16話17話の上映会のトークショーで、上映会の会場の手配は社長が関わっていることが触れられている(ただし、イベントはスタッフによって撮影こそされているが公開されていない。撮影・録音禁止のため物的証拠として提示不能)
記事にURLが掲載されている、アニメが放送される2012年7月7日直前の市来さんツイッターでの書き込み。
https://twitter. com/mits uhiroich iki/stat us/22160 64818695 49569
ココロコネクト･･･スタートです！（いずれ出れるのかと思うとワクワクするわー･･･） -
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9771 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 23:24:46 ID: PMV4XB1V3J
>>9760
企画を問題視してる中に印象操作の影響を受けてない人間がいたことをどうやって証明するの？
なんか自分の主観を無理やり記事に盛り込みたいようで見苦しいな
あと、炎上までの二か月間に市来が積み上げてきた仕事、
当時の仕事への姿勢を完全に無視して市来の仕事に損害を与えたことは覆すことができない
「未だかつてない悲しみ」と言わしめるほど落ち込ませたのは企画じゃなくお前らだということを自覚すべきだな
>>9766
リアルタイム視聴者の中でイジメ・パワハラと言ってるのを見たことないが -
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9772 ななしのよっしん
2014/06/30(月) 23:45:11 ID: PMV4XB1V3J
炎上したという事実は既に記事に記載されているのに、
それに加えて善意で問題視した人もいたんだ的な根拠のよく分からない主観を強調しろというのは、
「ある意味被害者」達の最後の悪あがきにしか見えない -
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9773 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 01:50:28 ID: vMTwmbgaGU
「vMTwmbgaGU」です。
DJCD文研新聞ラジオ版02をお持ちの方はデータCDの03～06を一度全部聞いて確認した方がいいと思います。
03:3話放送後、4話放送前に収録(3話放送日、7月22日)
04:8月お盆明け、6話放送後(だったはず)
05:8月30日
06:9月敬老の日(炎上以降)
市来さんが03の宣伝枠に出演しています（実質レギュラー）
06回でココロコネクトに関わる仕事に対してどう考えているかが話されています。
これがあくまで「台本通り喋ってるだけ」「演技」だとしたらこの人は「そういうことが演技ができるプロ」だといえると思います。動画投稿をしてもいいのですが、やるなら慎重に(もしくは限定的な公開)した方がいいと思います。 -
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9774 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 02:11:29 ID: vMTwmbgaGU
現状、半ばどうでもいい情報です。
Blu-ray2巻のオーディオコメンタリーの冒頭で川面監督が「トラブルがあって･･･」と遅れてきたという話があるので収録時期は炎上後の可能性があります。
1巻のコメンタリーは公式ツイッターで8月23日収録
https://twitter. com/koko roco_ani me/statu s/238535 16917323 7760
このコメンタリーで新規OP「キモチシグナル」が使われています。
いくらか調べましたが、あくまで副音声というシステムでなら「コメンタリーの音声」は別録りだと思います。
ただOPの「パラダイム」について触れない内容です。何かしら編集や再収録されてるような報告は今のところなし。
OP関係も合わせてコメンタリーなどでチェックしていきます。
また、可能であれば市来さんの経歴やお仕事などもちょっと調べておきます（仕事はけっこうされてるので不名誉は扱いにならないように） -
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9775 削除しました
削除しました ID: vMTwmbgaGU
削除しました
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9776 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 03:10:31 ID: JaBUEuwkQj
>>9775
謝罪の仕方がまずかったな。たしかに意図的に捻じ曲げて広めた奴はいたけど
反論すれば「反省してない」と燃料投下になる。だから二度目の謝罪をせざるえなくなった。 -
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9777 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 03:37:56 ID: YjcJU3fAUW
>>9776
俺は１回目の謝罪も妥当、ないし、譲歩しすぎだと思う
２ヶ月無風 リアルタイム視聴者には好評（少数派の例外除く）
イジメ/パワハラなどやってないんだから、本来、謝罪の必要はまったくない
（情報操作があったことは明白）
謝るとしたら、「不快感を待たれた方には謝罪します」
これぐらいしかないじゃないか -
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9778 ななしのよっしん
2014/07/01(火) 11:26:36 ID: W22A2tVwqj
すみません、どうやら風邪をひいてしまったようで治るまではまともな返答出来ないと思います。
9766 の最後の4行が多分1番気になっていたことなので考えてもらえるとありがたいです。 -
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9779 ななしのよっしん
2014/07/02(水) 23:49:05 ID: vMTwmbgaGU
「vMTwmbgaGU」です。ゲーム大会の出場に関するデマについて。
9408 ： ななしのよっしん ：2014/06/09(月) 12:41:43 ID: fYiXvs8PsB
市来の格闘ゲーム大会「EVO」の参加断念について(EVOの詳細:http://fgamers.s aikyou.b iz/?EVO2 012 )
２０１２年５月２４日の市来のツイッター情報が正しければ、市来は
・２０１２年５月２４日にマネージャーと話し合い、スケジュールの都合で行けないという展開となった
・同時に大会参加のためのパスポート取得も断念している
(「スケジュールの都合」というのはEVO2012の開催日7月6日～8日に対し市来の当日の予定からトチランダムのロケのこと。おそらくマネージャーがうまくごまかしたのだろう)
https://twitter. com/sear ch?f=rea ltime&q= from%3Am itsuhiro ichiki%2 0since%3 A2012-05 -10%20un til%3A20 12-06-01 &src=typ d
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9780 ななしのよっしん
2014/07/02(水) 23:50:35 ID: vMTwmbgaGU
（続き）
・誤情報等
参加断念は時系列でいえば偽オーディションより前であるが、まとめwikiの「騒動のながれ」では「補足」として先行上映会の種明かしの後に配置されている。
http://www49.atw iki.jp/k okoro-ij imect/
そしてEVO参加断念の【詳細】では
＞今回のドッキリ企画のせいで市来くんはずっと楽しみにしていたEVOへの参加が出来なかった。
とある。
http://www49.atw iki.jp/k okoro-ij imect/pa ges/84.h tml
このあたり突然の宣伝部長任命でスケジュールが狂ったため、EVOへの参加を断念せざるを得なかった。とミスリードを狙ってる気がする
＞事前にパスポートを取ってとても楽しみにしていた。 ←ソースが見あたらない為おそらくデマ -
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