1,163
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571 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 13:18:50 ID: wMhCOLcTA2
>>557
ブレス攻撃なんて終盤も終盤だしクリフトも普通に強い
ミネアが使いこなせば強みを中々持ついぶし銀なのは理解できるけどね。
ミネアとの２枚看板で後は補助のブライか魔法攻撃のマーニャかっていう役割もリメイクでは特にやりやすいしスクルトとザオリクはやっぱでかいし
ブレスだけでなく単体攻撃とのコンボでやられるキャラも終盤は多いので守備もばかにはできない -
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572 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 15:29:16 ID: c1iF5XhiUX
>>571
頼むからそいつには触れるな -
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573 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 19:03:18 ID: KIN29KkABq
>>571
仰る通りリメイクならベホマラー（消費ＭＰ１０）スクルトザオリクが活かせるような環境になってるからわかるんだけどね
ファミコンだと雑魚戦で火力が無い、
肝心のザオリクが勇者ライアンアリーナって配置だと活かしにくい、ベホマラーがリメイクと違って使えない、スクルトが肝心の最終形態で役に立ちにくい
ミネアと違ってＡＩに工夫がより一層必要などミネア以上に使いこなす必要があるなど
他の魔法キャラと比べるとブレス耐性防具が無いのもあってファミコンだと弱い部類だと思う
ファミコンのバランスだと最後列に配置されるなら単体攻撃よりもブレス攻撃の方が圧倒的に敗因要素が大きい
事故ってもミネアなら安定度が高いから（最終形態で長期戦になるほどクリフトとの違いがわかる）勇者のせかいじゅのは１枚あると一層負ける方が珍しい
もし知ってれば聞きたいだけど、リメイクの裏ボスの叩き付けって最後列の被弾率高い？
そのおかげでＨＰ２４０超える位でないとミネアもフバーハか防御中心（天使+はぐ盾+防御でブレス無効化できるが）になる -
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574 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 19:12:53 ID: KIN29KkABq
クリフトも特定の敵ならスクルト出やすいんだけどね
余談だけどおにこんぼう相手にいのちをだいじにってやるとブライがほぼバイキルトを唱えてくれまっせ
リメイクなら敵の物理攻撃力が強化されてるのもあってスクルトかなり需要高くなりそうだね
ついでに装備もきせきのつるぎはぐメタ鎧（呪文耐性）ちから盾（ブレス耐性）鉄兜って揃えやすい -
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575 ななしのよっしん
2020/11/12(木) 23:32:44 ID: OrXmDvYUqc
＞トルネコは力が低いと転んで会心出しても盗み対象を殺しにくいから低レベルも選択肢に入るかも
＞もったいないけど種が非常に集めやすいので命の樹のみ過剰投与でレベルを上げないのもいいかもしれん
ザコ敵ならあらゆる敵に効く上永続麻痺のどくがのナイフで麻痺させた後
トルネコ一人出しとけばドーピングも必要ないぜ！
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576 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 20:30:04 ID: wMhCOLcTA2
ファミコンはブレス攻撃があるボスで問題になるのがほぼヘルバトラーとデスピサロに集約されるのが…
雑魚でもドラゴニットやフェイスボールがいるが後者は状態異常の方がむしろ厄介でｄｑ２のゴーゴンヘッドよろしく逃げた方が手っ取り早い事も（勿論回り込まれればきついのだが）
前者も雑魚相手にフバーハはさすがに到達レベルの関係もあるが使わんしな
結局はぐメタ剣アストロンマホステと学習を知ってればどうとでもなる -
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577 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 10:29:31 ID: CwcOR2h4/2
ドラクエ4って難易度低すぎだと思う（特にリメイク）
8人でラスボスと戦えるって時点で楽だけど
4人で挑んでもLv30程度あれば勝てる
これより難易度低いドラクエって知らない -
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578 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 11:44:27 ID: ZLoN62CVY9
デスピサロごときあれで充分
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579 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 19:25:15 ID: OrXmDvYUqc
>>577
そうかなあ
リメイクのキングレオ、やたら強かった記憶あるから
あんまり難易度低いイメージがない -
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580 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 19:43:37 ID: 6P/IYkUH+w
難易度低いイメージはあるけど、進行が劇的に楽になる小技がいろいろあるからじゃないかな
3章の宝箱残し、破邪×8、王家の墓…
838861に手を染めるなら更に。
何も知らず初回プレイならそう変わらんと思うよ -
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581 ななしのよっしん
2020/12/13(日) 20:13:25 ID: OrXmDvYUqc
まあDS版以降だと3章でもふくろがあるから
トルネコ加入以降は金が有り余るプレイも可能だから
そういう視点だと確かに低くなる…… -
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582 ななしのよっしん
2020/12/21(月) 21:10:59 ID: u4hj+ukyJl
トルネコさんは船は使わせてくれるし、大金に値する大量の換金アイテム持ち越してくれるし、これでずっと馬車要員なら勇者に投資するパトロンに近い存在だな。
自分の投資相手が頑張ってるところを馬車から見ている感じに。 -
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583 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 00:51:19 ID: iM04IysXeX
>>576
その問題になるボス戦での死が全滅に直結するほどリスクが高いのが問題なんだよ
特にデスピサロ最終形態はブレス選択率の都合で後衛無傷、前衛死亡なんて状況自体がレアケース、そのレアケースにはまらないとザオリクが機能しない
何故なら通常はブレスと打撃の両方をくらって前衛も後衛も消耗してるパターンがほとんどであり、この状態で前衛を回復なり蘇生なりしたところで直後にブレスを連発された時点で無耐性のクリフトは即死するからだ
フルHPの状態であってもクリアレベル帯のクリフトは輝く息二連発で即死(or瀕死)に追い込まれる点から見ても、無耐性でデスピサロと戦う事が如何にリスクが高いかわかる
フバーハは波動で消されない限り死亡・復活、入れ替え後も維持できる(効果が活きる)が、回復・蘇生呪文は使い手が死んだ時点で全く活かせない
これはキャラ死亡時のリカバリーにおいて、如実に差が出る重要点の１つ
フバーハを維持した状態で勇者が世界樹の葉を使う or フバーハ未使用の状態で勇者が世界樹の葉を使う、この状況の差を比較するとわかりやすい
それから雑魚戦だが、ドラゴニットやアイスコンドルはブレス選択率が打撃より低く、確定でブレスを使うドラゴンライダーは同時出現数が少ない
いずれもバギ系に弱く、特にドラゴンライダーは無耐性なうえ、戦う頃にははぐれメタルの剣の打撃も併用できる
フェイスボールに至ってはブレス(炎・吹雪)がどちらも最下級の火の玉・冷たい息なので防御策すら不要
というか、こいつもバギ系無耐性でラリホー系にも弱く、ザキ系完全耐性なのでむしろミネアが適任と言える(戦う頃にははぐれメタルの剣もある) -
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584 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 11:22:07 ID: KIN29KkABq
激しい炎と輝く息の組み合わせでもクリアレベル帯のクリフトは即死することが多い
前にも書いたけんどクリフトは勇者ライアンアリーナという組み合わせはザオリク考慮すんると相性が悪いだっぺ
あ、まどろみバグやらせいすいメタルやら駆使しましたってのは勘弁ね♡
ちなみにまどろみバグは８逃げよりも悪質だわね♡
（入手以降全ボスにこれらを強要してみるとどっちがノーリスクで達成しやすいか明白だわよ♡）
クリフトとミネアはだいぶ立ち回りが違う
ミネアは回復以外にフバーハバギ系ラリホー系打撃で
クリフトは回復のほかにザキ系とか移動回復のベホマラーやザオリクがあるってところ
（きせきのつるぎが長所にあるけど諸々考慮すると基本はぐれメタルの剣が無いと打撃については話にならない気がする）
ブライとマーニャと比較してみるのも楽しいかもねー♡ -
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585 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 11:29:00 ID: KIN29KkABq
そういえば勇者の持ち物ってどんな構成にしてるんだろうかの
天空の剣
天空の鎧
天空の盾
天空の兜
ほしふるうでわ（80,000G）
けんじゃのいし
せかいじゅのは
せかいじゅのしずく
あたりは結構ありそうだね
まさかまどろみ苦笑とかせいすいとか汗
苦し紛れにみなごろしのけんとかもありそうだのう -
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586 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 11:34:39 ID: KIN29KkABq
>>584
一部の特定の敵に発動しやすいスクルトも追加しとくね♡
それから勇者の天空の鎧をはぐれメタルのよろい♡にする強者がいるか気になるわね -
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587 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 21:42:24 ID: iM04IysXeX
>>585
天空の剣・天空の鎧・天空の盾・天空の兜・星降る腕輪・魔神の鎧・賢者の石・世界樹の葉
こっちのデータはこんな感じ(主に検証用の道具を用意)
厳選しようと思えば鎧のどちらか、魔神の鎧装備なら腕輪も抜けるけど、どのみち上記以外の装備やアイテムは利用価値が低いので没
モシャスを使った補助固めを用いる場合は第一～第六形態戦での勇者の役割はルカニ・賢者の石が主で、最終形態戦での役割はほぼ賢者の石のみとなるから、奇跡の剣は不要
フバーハさえしっかり活用できていればベホマズンに頼らずとも勝てるので雫も不要
皆殺しの剣はルカニに比べ耐性貫通力が低く、何回も無駄撃ちに終わる可能性があるので不要
魔神の鎧を勇者が装備する利点は行動順の調製、デスピサロの攻撃後にライアンの祝福の杖→勇者の賢者の石パターンの構築、デスピサロの攻撃後に世界樹の葉を使用可能にする事
ライアンではHPが一定値を下回らない限り賢者の石を使用しないため、賢者の石でHPを最大値まで回復(すなわち毎ターンの最後で確実に使用)可能なのは魔神の鎧を装備した勇者のみとなる
蘇生したキャラはそのターン内では行動ができないため、デスピサロの攻撃前に蘇生してしまうと蘇生直後にデスピサロの攻撃をくらう羽目になり、ロスが発生する
天空の鎧を装備する利点は味方がダメージをくらっていない時に勇者も積極的に攻撃へ回れる(ダメージを見てから次ターンの行動を決められる)事
魔神の鎧では無効となるピオリムも活かせるため、最終形態が運良く波動を使わなかった場合はバイキルト込みの打撃で一気に押し切りやすい -
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588 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 21:08:10 ID: 6P/IYkUH+w
ぶっちゃけここまで緻密に考えなくてもノリで勝てる
普通に勝てる相手に対して綿密に勝ち方をシミュレートする意味が分からない
（低レベルクリアとかするならまぁ）
何より最大の利点である「馬車込み９人で戦える」という優位をポイ捨てして４人で攻略すること自体がDQ4全否定では？という気もしてくるのだが -
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589 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 21:31:57 ID: OrXmDvYUqc
まあ色んな個性を持ちつつも、できないことの多いキャラを
状況に合わせて使い分けるのが4の面白みなわけだしな
…………だからこそ、他のキャラを下位互換じみた存在にするピサロのチートっぷりがダメなんだが -
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590 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 22:07:11 ID: iM04IysXeX
>>588
綿密にシミュレートされたら何か不都合でも？
そもそもシミュレートではなく、実際に何度もこれでデスピサロを倒しているれっきとしたプレイ体験だよ
そうやってろくにやり込んでもいない人間が「ノリで勝てる」などと、もはや反論にすらなっていない主張やキャラ貶しを続けているのが問題
しかも自分が反論できない、気に入らないという理由だけで中傷まがいのレッテルを貼り、煽りまで入れてくる始末
こちらはそういった人間達の主張が如何におかしいか、どこが間違っているのかを１つ１つ順序立てて説明しているだけに過ぎない
それにデスピサロ戦での補助固めには馬車が必要不可欠であり、こちらもそれを基にした誰にでも攻略法を提示している
嘘だと思うならドラクエ大辞典【デスピサロ】の項を見ればわかる
誰にでも再現可能な内容がまとめてあるぞ -
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591 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 22:12:30 ID: nuqD4UKhDb
モンバーバラの姉妹の記事に帰ってくれ……頼むからこっちに持ち込んでくるな……
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592 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 22:33:50 ID: iM04IysXeX
>>591
それはこんなところにまで誤情報を垂れ流し始めた人間に対して言うべきでは？
こちらはそういった人間達に対して実際にプレイと検証を繰り返して得たデータを基に反論し、異を唱えているだけに過ぎない
こちらはアンカ付けて反論してる事からもそれは明らかなはずだけど -
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593 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 22:46:30 ID: HULT0W/5Ja
そんなに緻密なシミュレートとやらがやりたいのなら
こんな場末の掲示板なんか使ってないで
もっと別の場所でやればいいじゃない。
なんでやらないの？
個人ホームページなら誰にも横槍入れられる心配なんてないよ？ -
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594 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 23:24:48 ID: iM04IysXeX
>>593
言われなくても他所ではもう既にやってるんで
シミュレートどころかもう結果出してるんで
それに場末の掲示板にまでそのゴタゴタを最初に持ち込んできたのは誰だろうか？
レス遡れば一目瞭然だけどな
それに勘違いしないでもらいたいが、こちらは異論反論大いに受け付けてるよ？
まあ「ノリで勝てる」とかいうもはや反論ですらないもの、中傷まがいのレッテル貼り、煽りばかりで議論にすら達していないのが実情だが -
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595 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 23:50:25 ID: nuqD4UKhDb
異論も反論もなければ煽る気もなく、そもそもプレイの仕方は千差万別
別にそこまで緻密にやらなくても「どうにでもなる」
そりゃ勿論、キャラ性能やAIを把握して適切な運用して戦う方が効率がいいが、別にそれをやらなくてもクリアはできる
最適なやり方に比べれば非効率であるが、それでもクリアするなら「どうにでもなる」、ただそれだけ
ちなみに自分はダンジョン潜る時は基本じゅもんつかうなで通していた
ライアンアリーナで打撃偏重、戦闘時のアドリブはその都度の作戦変更・指示できる勇者に適宜動いてもらって
回復役のザラキ神官にすらも勝手な回復を許可させなかった
ダンジョンで魔法キャラがMP切れして途中撤退したり、ボス戦でMP切れてそのまま全滅したのが
当時の俺にはよっぽどトラウマだったと見える……
そんなあたまわるい、明らかに非効率なプレイでも結局「どうにでもなっ」てクリアはできたのだ、一応 -
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596 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 00:10:03 ID: KIN29KkABq
>>595
相手の攻撃次第で結局どうにでもなってしまうっていうのはあるだろうけど、
目立つのが勇者ライアンアリーナクリフト♡とかウソばっかりのたまう素敵な殿方が問題ね♡
まどろみバグせいすいメタルとか馬車があれば勝てるってのはやめてほしいだわさ♡
じゅもんつかうなで通すってことはせいすいメタルである程度レベル上げてたのかしら？（はぐれメタルのけんがある洞窟とかそこそこ呪文無いとキツメなんだけどね）
ガンガンいこうぜプラス臨機応変に戦っていった方がうまく
パーティの消耗が避けられ不要不急のかいふくが無くなる分
ずっと有利なんだけどね（特にミネアのラリホー系は消費３
マーニャのイオラとかブライのヒャド系もありがたいんだけど）
クリフトだー♡いのちをだいじにだー♡攻撃呪文しらないだわさ♡とかがベストっていうのは国家試験などで配点の来ない難問ばっかりを解いてるみたいな感じよね♡ -
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597 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 00:14:39 ID: KIN29KkABq
>>587
人にやり方が異なるのは面白いね
勇者にまじんのよろいを配分してるのね
自分はライアンにラスボス戦だけまじんのよろい装備させて
しゅくふくを絡めるパターンにはまっているよ
ルカニが決まりすぎたら簡単すぎるから、モシャス使わないスタイルにはまってるかな。
勇者の世界樹の葉1枚がすごい強力なんだよね。
まどろみバグだー♡せいすいメタルだー♡
馬車を悪用するべー♡とかなんだかねー。。
まどろみバグははっきり言って8逃げより悪質♡ -
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598 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 00:22:35 ID: nuqD4UKhDb
せいすいメタルは初回では知らなかったが、レベルを上げて物理で殴るのごり押しだったとは思う
そもそもこれがRPG初体験だったんで、元々の貧乏性と相俟って
それ以外の発想そのものがなかったという方が正しい
ついでに言うと装備も一軍メンバーに固めていたせいもあって、
二軍にしていた仲間の魅力に気付きにくかった部分もある
仲間8人全員を把握し使いこなすのは、マジモンの初心者のガキには難しかったんや
当然こんなのをベストという気は全くないし、
ていうか今もう一度同じやり方でやれと言われてもしんどいだけだからやらない -
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599 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 00:32:29 ID: KIN29KkABq
>>598
あたいが小学1年のころ、ライアン（HP５００）勇者アリーナクリフトでやっててデスピサロに全く勝てなかった友達がいたわね♡
結局後になって8逃げ使って勝って自慢してきて、そのあとでゴッドサイド周辺でせいすいメタルをアピールしてきたのが懐かしい♡
あたいとマミー（すでにフバーハ認識してたみたい）がクリフトに問題があるの気づいてたのが不思議♡
せいすいメタルとかやってなければ闇の洞窟の探索とかで
初見ほど時間かかるからレベル結構上げると思うんだけど不思議だよね。
割とあたいも勇者ライアンアリーナミネアで物理でごり押したりフバーハで底上げしたりする方よ。
そんななかでもマーニャやブライも魅力的なんだよね。
クリフトは魔法系でダメージの攻撃呪文が無かったり、
トルネコ程度のHPがあったり、装備がトルネコに近かったりいろいろと独特なキャラだと思う。
リメイクでは立ち回り（スクルトベホマラーなどなど）が大きく変わったなー -
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600 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 00:49:37 ID: nuqD4UKhDb
レベル上げの時ならマーニャ他呪文キャラもそれなりに使ってた覚えあるけど
それでもまあ、いらん苦労や余計なレベル上げはしまくってたと思うわ
ちなみに自分もデスピサロに全く勝てなかったが、後になって
……8逃げではなく、「アリーナ+キラーピアスの2回攻撃」を知って勝てた
友達に教えられるまで、この鉄板すら知らないままラスボスまで進めてたんや…… -
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