6,108
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5971 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 04:32:00 ID: Y7JUyJk2wS
その辺はミスリードって奴だろ
正直キャラクリに関しては本編とは別にやるべきだったとは思うけど -
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5972 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 09:09:17 ID: ouYRRBelWw
ミスリードになってないやろ
ボスが整形した体でボスになってる変なシーンだぞアレ
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5973 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 07:02:40 ID: l5n3uLmFLu
その辺混乱して思考を放棄した俺が勝ち組か
結局その事実が判明するのも世界を売った男の真実で、その頃にはもう忘れてるし -
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5974 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 21:47:36 ID: UBsU3/lOcH
結局、1番まともだったのはマンティスな気がする
オセロットの言う通り、作中での行動は実験体・道具にされた事と周りの報復心に振り回された結果ああなったので本人に罪は問えない
イーライたちに着いたのも今までの経緯と味方と完全に言える唯一の存在であることから当然の話
親父殺しと村焼き払った件も子供だった事と親父に殺されそうになった状況から責められることではないし、MGS1で殺戮行為に依存するようになったのも殺人鬼と同化したのが原因だったわけで。なんなら、殺戮を正当化したかったと自覚できるだけマシだったと言える
だから、TPPの面子の中でマンティスだけは安らかに死ねた(成仏できた)んだと思うんだよね
リキッドはソリッドに負けた挙げ句FOXDIEで死んで、死後は自身の死体と意志を利用され続けたという末路だし -
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5975 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 17:44:27 ID: OZU4djpl1V
殺戮を正当化したかったが自覚できるだけまとも？？？悪意なく控え目に言わせてもらうとお前、相当頭おかしいよ・・・
だってそれを生で聞いたメリルだって「なんて奴！」ってドン引きしてたろ。それに自身とほぼ同い年のシャバニが生きたまま焼き殺される姿を傍観して何も感じてないのだってヤバい
あと5の面々でマンティスだけが安らかな死を遂げたって言うけど
ビッグボス(本人)とオセロットもFOXDIEの発作に見舞われながらも自身の望む最期を遂げられたから十分安らかな死だろ -
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5976 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 18:12:34 ID: UBsU3/lOcH
>>5975
言い方が悪かったよ。あの面子の中"では″まだマシって言いたかった
一般的な価値観においては狂人なのは当然だわ。全員な
あの時、何も感じてなかったのは自我が虚ろの状態だったからじゃ？
4のボスは実質一度死んだのが蘇った状態だし、ザンジバーランドで即席火炎放射器で焼死した方を含めてたわ
オセロットは最後の最後に完全に自我を取り戻した直後、FOXDIEで苦しみながら死ぬ末路だから"安らか″とは違くない？まぁ心残りを無くした末の死だから"安らか″と言えなくもないか -
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5977 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 22:46:20 ID: OZU4djpl1V
>>5976
それ聞いて少しホッとした。まあ確かにマンティスよりガチでやべーやつらは他にいるしな デッドセルとか
ビッグボスの場合は復活後(4ED)の"本当の"最期ね。確かに人間爆弾とヘリ墜落のコンボによる昏睡同様にザンジバーランドでの火炎放射で火炙りで昏睡も相当キツイけど、4EDは比較的マシな最期でしょうよ。ヴェノムの最期なんかロケランで木っ端微塵なのがなんとも(それで生きていたとしてもどっちにしろアウターヘブン自爆で木っry)
オセロットもスネークと接戦になる訳だから、自身も感染するのは覚悟してたから望み通りの最期だし、"安らかな死"だとは思うよ？
あとそれで言うならマンティスも体中風穴だらけで途中までガスマスクを外されてる(人の思念が入り込んでいる)からあれも相当キツイとは思うぞ？いくら高度に訓練され、異能体質の持ち主とはいえ、あの状態はどう見ても喋るどころか呼吸するだけでもとてつもなく痛々しい -
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5978 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 22:57:19 ID: OZU4djpl1V
続投失礼
結局このMGSシリーズにおける安らかな死(最期)とはなんなのかと言うとそれは、覚悟のうえで戦禍に身を投じたor自身を理解してくれた人の前で看取られるキャラ達のことだと思うよ？
安らかじゃないのは本作で言うミラー(筋トレキメてる所を不意討ち)、チコ(目の前でパスがドカンされて挙げ句ヘリ墜落)、パス(拷○+レ○プ+麻酔無し○腹+ドカン)、ヒューイ(頭逝ってプールにドボン)、スカルフェイス(下敷き+四肢○損+殺してくれぇ)、燃える男(人違い)とか -
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5979 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 08:22:54 ID: UBsU3/lOcH
初代リーダーが冤罪で投獄された上に死亡。その後、隊員たちは友軍や民間人を巻き込んで暴走し、生き残ったのは3人だけ
ファットマンも言ってたがそんな目に遭えば狂っても仕方ないけどねデッドセル
結局は愛国者達の被害者にすぎないからなのか、ファットマンとフォーチュンは安らかに逝けた方だし。ヴァンプはかなり悲惨な最期だけど
最期は殺戮行為の依存から解放されて、懐かしい感覚(1当時のインタビューによれば最後の力を振り絞って産もうとしてくれた時の母親の感情)に包まれて死ねただけ安らかな方よマンティスは。4でも満足して成仏したし
殺人鬼と同化した後、多くの人間の思念を嫌でも受信してしまう中でも殺人に手を出さなかったし、自分を変に正当化せず「正当な理由が欲しかった」と自覚・告白できるだけ、TPPのキャラや同じく自分たちの殺戮(戦場で生きること)を正当化したかったアウターヘブンの中"では″まともだよ
その定義に基づくなら確かにオセロットは安らかな方かもな。演出的にそうは見えなかったけど -
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5980 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 07:52:45 ID: OZU4djpl1V
スレ違いになりかけてるからこれ最後にしておくが
とりあえずマンティスの出生やらは同情できるし十分分かったけど「(部隊の中とはいえ)殺戮の正当化はまとも」云々はあまり語らん方がいい
これに関してはスネークだってマンティスに対してじゃないけど、後に雷電に「人殺しが正当化されることなどない。正当化される時代も来ない。」ってバッサリ断言してるからさ
正当化しちゃった結果がリアル世界の戦争。今で言うウクライナの情勢のロシアだから・・・。つーか本作の舞台にもなってるアフガン戦争に関しても、プーチンが正当化しちゃってるうえでそのリテイクまでウクライナで再現しちゃってるしなあ -
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5981 ななしのよっしん
2022/04/29(金) 10:05:10 ID: UBsU3/lOcH
>>5980
殺戮を正当化する気なんて微塵も無いのでご安心を
正当化すること自体じゃなくて、それを自覚することについて言ってたんだがな。殺戮自体の話をする気も無い
要は自分の行い(生き方)を"自覚(客観視)″できたか、それと向き合えるか、自分の意志で誰かを殺したかの話。幾人か例に挙げると
ヴェノムはMSFが間違っていた事と復讐しても何も意味が無いの自覚しながらも止まらず、多くの仲間(家族)も保護した孤児もなにもかも喪った末路に
カズヒラは誰かの寄生虫をし続けサイファーと繋がったせいで喪ったのを自覚してる旨を言いつつも、その生き方は変えず挙げ句に子供を巻き込まないと自分で言ったことを捻じ曲げてソリッドを利用して復讐。結果、自宅で隠居中リキッドに殺される
ヒューイはあらゆる罪から逃げて誰かに責任転嫁した生き方をし、息子に再婚相手を寝取られ義理の娘を巻き込んだ自殺したが失敗し、孤独に死んだ
誰しもが自分の生き方が自分に返った末路になった
もっと簡潔に言うと、マンティスは自分の生き方には向き合えなかったけど、ソリッドが早い内に介錯したおかげで一番マシな最期だったよねって話 -
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5982 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 18:03:17 ID: ouYRRBelWw
あえて言うなら「狂ってしまった自分の行動にせめて何か理由付けが欲しかった」って事かもしれん>マンティス
犯罪者の心に潜り過ぎておかしくなったって劇中でも言われてるし
生い立ちはともかく前職を考えたらアレで普通にエリートだからなあ -
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5983 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 18:05:22 ID: XNj8qgy4TR
でこれ結局これゲームとしてはどうなんですか
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5984 ななしのよっしん
2022/04/30(土) 22:08:59 ID: UBsU3/lOcH
>>5982
カズに変装したリキッドが言うように優れた資質を持っていたから、本来なら戦場に関わらずに済む道があったはずなんだけどねぇ
Vも含めて考えると、今まで他人と同化してきた生き方が最悪な形に返ってしまったと言えなくもない
或いは湾岸戦争で仲間に裏切られて捕虜になったリキッドのように、サヘラントロプスという核兵器を利用してしまったことが報いになったのか。グレイフォックスやパスなんてメタルギアを利用した後(次回作)でろくな目に遭わなかったし
>>5983
ファンに本来は蝿の王国まで含めて2章完結、3章(タイトル:共生｢Peace｣)で作品が完結するのを明かされているから未完成なんだと思うよ
ウォーカーギアとか後のTX-55やMG2で容量の都合で没になったメタルギアG(グスタフ)に繋がりそうな要素があったから、やっぱり完成させて欲しかったと思うわ -
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5985 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 01:11:05 ID: OZU4djpl1V
グレイフォックスやパスやリキッド以外にもこのシリーズでは核に手ぇ出した人間は相応の天罰を受けてる(オセロットやジーンやマッドナー博士等一部除き)
デイヴィッド以外のスネーク一家 MSFとDDの面々 エメリッヒ一家 ザ・ボス ヴォルギン カニンガム ウルスラ&エルザ姉妹 コールドマン スカルフェイス
まあこの内報われたのはグレイフォックスとオタコンとザ・ボスぐらいで、結果論ではウルスラ&エルザ姉妹 ストレンジラブ ヴェノム ビッグボス ソリダス こんなとこか -
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5986 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 01:17:41 ID: c/YEYKA5Tb
正直OW部分は広いだけで薄かった印象がある
拠点間の移動中に出来ることはあまりない
マップ狭めてもらってその分のリソースを蠅の王国に注いで欲しかったなあ -
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5987 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 11:02:43 ID: OZU4djpl1V
個人的にはOWはアリだと思ってるけど
コードトーカーの屋敷や声の工場以外にプロローグの病院のような大規模室内マップ(施設)がほしかったと思うのは俺だけ？
内部データによると、元々南ガルツバーグ(後のアウターヘブン建設地)やツェリノヤルスク(3の舞台にして後のザンジバーランドの建設地とされてる場所)やシャドーモセス島も舞台になるとか聞いたからもしそれが本当だとするなら勿体無いな -
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5988 ななしのよっしん
2022/05/09(月) 20:44:14 ID: ifgAXCz3Wv
キャラの濃い中ボスと連載漫画並みに伏線貼りまくる手法は
オープンワールドにはうまく合わない。。。
からと言って全部投げ捨てたからな
コジカンは陽気な中ボスたちなんてホントは出したくなかったんだろうか？ -
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5989 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 11:57:08 ID: OZU4djpl1V
陽気どころかキャラですらない兵器類をボスとして出してクソゲーになったのが前(前)作のPWだからな
つーか何でもかんでもOWにすりゃあいいってもんじゃないって本作でハッキリ思い知ったはずなのに結局同じ路線を続けて似たような評価を下されたのがデスストランディングでもあるしなあ -
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5990 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 19:08:21 ID: UBsU3/lOcH
俺は普通にボス戦含めてPW楽しめたクチだけどな。クソゲーなのを当たり前かのように言われてもね
HD含めて売れて人気出たタイトルがクソゲーは無いでしょ -
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5991 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 23:25:45 ID: OZU4djpl1V
"ボス戦に関しては"クソゲーって意味な
残念なことにPWのボス戦が評価されてるのはどれも初見時、ラスボス戦の演出、モンハン系のデザインとか極限定的な部分でしかない。あんたのように戦ってて全般楽しめたって人は少数だと思うがね？レビューサイトや他動画のコメントとかでは毎度「ボス戦だけはクソゲー」って叩かれてたぐらいだし
別にあんたの感性がおかしいとは言わんし楽しめたのならなによりだけど、PWが主に評価されてんのは案の定ストーリー、ボリューム、OPSや4から発展したシステムが主。だからこれに関してもう覆しようがないから仕方ないね
あと5の未完成も -
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5992 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 23:59:00 ID: UBsU3/lOcH
そのレビューサイトは全体数を調べた上で評価しているのか、他動画のコメントと言っても全体の何割に当たるのか
それらが分からない限りはなんとも
あと、別にVの完成度の話なんて今してないのに急に言われても -
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5993 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 00:38:59 ID: pdciyihzSt
というかステルスゲームでボス戦って別に要らない気がする
まあタクティカル・エスピオナージ・アクションだからステルスに特化しないゲームデザインにしてるのかもしれないが -
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5994 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 01:45:40 ID: OZU4djpl1V
>>5992
俺はパッと具体例を挙げたんだがな。なんだ？それだけに飽き足らずIGNだとか、ゲームカタログwikiだとか、ようつべだとか、ニコ動だとか一つ残らずそん中のコメントをいちいち俺が全部挙げないと駄目か？そもそも、そこまで挙げたとこでお前さんは全部目ぇ通せんのかい？他にどうしろと言うならもうこう言うしかない
自 分 の 目 で 確 か め て こ い
これに限る
あと「なんで急に5が」って言うが、そもそもこの記事はMGS5なんだから、PWのことをメインで長々と語ったらスレ違いになんだから忘れんなよ。本来は5をメインで語んのが妥当、PWをメインで議論をしたけりゃあそっちの記事でやりな。俺はもうPWの話については何を言おうが聞かれようがここでは一旦スルーさせてもらう -
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5995 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 02:03:45 ID: OZU4djpl1V
>>5993
まぁ洋ゲーにおいて、それで面白く仕上がってるファークライシリーズとかの例もあるしな。とはいえメタルギアシリーズは国産だから他の洋ゲーのステルスアクションとは性質が異なるのも無理はない
あとストーリー的観点で言うなら、敵キャラとその組織の強大さを描くにはやはりラスボスだけでは物足りないだろうから、そこで敢えて幹部クラスとかのエキスパートをボスキャラとして主人公と直接戦わせることでその必要性に説得力が増すんだろうね
まあそれを差し引いても、4までのラスボスはみんな強大な存在感を放ってたから十分だよw
逆に5が完成してたらどんなラスボスだったのか気になるなあ。つーかラスボスが存在しない(二章視点)本作はむしろ異色作だった？ -
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5996 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 02:05:16 ID: +uYqIQP77k
重要な論点ではなかったので
言い過ぎた！とさっさと取り下げればなんでもなかったのに根拠と称して偏見を並べるから拗れたのだ
次は上手くやれ -
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5997 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 07:12:59 ID: UBsU3/lOcH
なーんでそんな喧嘩腰なんだか…
そのレビューサイトもコメントも一部の感想でしかないのに主語がでか過ぎない？で済む話でしかないのに -
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5998 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 07:32:17 ID: OZU4djpl1V
>>5996
俺だけに言ったのか、UBsU3/lOcHにも言ったのか知らねえけど、残念なことに俺らは"根拠"なんて言葉は一言も使ってないんだよなあ。文面ちゃんと読まないからそうやって勘違いすんだよ
あと俺のは"偏見"じゃなくて"事実の一部"であり、"共通の認識の一部"なんです。お分かり？分かんねえのなら 自 分 の 目 で 確 か め て こ い だろ？何度も言わせんな恥ずかしい
ロクに割って仲裁すらしなかったくせに偉そうにホザイてんじゃねえよ。余計なお節介なんだよ
>>5997
喧嘩腰？どの口が言ってんだ？
こっちはせっかく聞かれたことに対してパッと具体例挙げたのにお前は駄々こねてるだけだろ。この話の元はと言えばお前から絡んできたのが要因だからな？
その口ならお前のも"感想の一部に過ぎない"なんじゃねえのか？
やっぱ 殺戮を正当化すんのを自覚できるのがまとも とかほざいてた野郎はロクなモンじゃねえな(呆れ) -
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5999 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 12:42:11 ID: UBsU3/lOcH
>>5998
いや、レビューサイトの名前と何処のコメントなのかを挙げろという話じゃなくて…。それらを総意にするのはどうなのかと言ったつもりなんだけどな
そのレビューサイトが全体の5割以上にインタビューしたとかなら参考にできると思うけど
というか、その話またぶり返すのか…。"あの中″ではまとも、一般人からすれば狂人だって何遍も言ったと思うんだけど
狂人集団の中にいるまともな方の狂人なんじゃないか？という話でしかない -
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6000 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 12:48:12 ID: UBsU3/lOcH
「狂人集団の中では」だった
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