2.5万
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22681 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 20:51:55 ID: Ye750Alx4f
>>22680
>お前はNHKに出演したからという理由で佐藤優の主張を信用するのか？
むちゃくちゃじゃん
佐藤優は何の当事者でもない。外交官はとっくに引退していて今の立場はコメンテーター程度のものでしかない
アレストビッチ氏やアラハミア氏は当事者であるからその発言には重みがあるよ
>第一それで言えば大統領本人が事実と異なると反論しているのだけど
それは知らんかった。ごめん -
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22682 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 21:07:52 ID: piQ6hPFlME
大手メディアだから与太話じゃないという主張を当事者か否かにすり替えるのは論点ずらしだろう
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22683 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 21:11:05 ID: SqVIZN7HgO
そういえばアフガニスタンは結局ロシアの犬に戻るようで
シリアもこの先どうする気なのか知らんけど、しょせん国際社会の結束なんて時間の経過の前には絵空事なんやなって -
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22684 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 21:14:19 ID: Ye750Alx4f
>>22682
佐藤優持ち出す方が論点ずらしでは？
信用できないロシアソースではなく、比較的信頼できるこちら側のメディアが当事者の情報を仕入れて報じているから信用できるとしたわけで
それと「佐藤優が出演したら～」は全く関係が無い
NHKに佐藤優が出演したとして、そこから出てくるのは単なる意見
「〇〇はこういうことでした」という当事者による事実の振り返りではない
第一ニュースになる事も無い -
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22685 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 22:03:49 ID: 3ZCTzVtGu6
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22686 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 22:11:04 ID: piQ6hPFlME
>>22684
うん、あのな？その当事者の発言を捻じ曲げるような報道をな？大手メディアが無検証に引用するからな？大統領が訂正に追われる事態になっているのでな？
それはNHKが無批判に佐藤優なんかを解説者としてテレビに出すのとな？全く同じ構図なんだけどな？
そこからか？そこから説明しないとだめか？ -
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22687 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 22:12:54 ID: peSiNkpMUy
香ばしい発言しかしない人の連敗突きつけ発言とか負け犬の遠吠え以外の何物でもないね 阿Q正伝の精神勝利法みたいで哀れ
とはいえウクライナも切羽詰まっているのは事実だし、この先どうなるだろうね まあロシアだってダメージが一切ないわけじゃないだろうがね -
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22688 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 22:32:33 ID: 7NYv9qWDs6
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22689 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 22:50:28 ID: oj9PSvyQ3u
>>22659
そもそもその記事読んでも米国や英国のせいって思わん。
＞「私たちがイスタンブールから戻った時、ボリス・ジョンソンは、4月9日にキーウへ着きました。彼は、『私たちは（ロシア人と）何も協定を締結するつもりはない。私たちの戦いを続けましょう』と言いました」と述べている
これ別に何か指示とかすらしてるワケじゃないじゃん。ウクライナ側はその発言を参考にしてもしなくてもいいワケで、それ聞いて最終的な決定を下したのはウクライナ側でしょ。
なんかコレで米英のせいってするのはウクライナに主体性が無いみたいな言い方ですごい失礼と思うぞ
そもそも>>1982によると
＞ボリスと会談したのは4月9日
＞ラブロフが停戦案を蹴ったのは4月7日
＞発言自体はインタビューから切り抜きされたという指摘あり
う〜んこの
>>22659の記事でもボリス・ジョンソンは、4月9日にキーウへ着きましたって書いてあるしな
そして>>22654の全裸中年男性のツイートにぶら下げてある防衛研究所の分析に、そのラブロフがボリスが〜ってやり取りの後であろう2022/4/15時点での草案が取り上げられているが
・保証国：英国、中国、ロシア、米国、フランス＋追加国
・軍備を制限：軍 85,000 人
以下、戦車 342 両以下、多連装ロケットシステム（MLRS）
射程距離 40km 以下で 96 両以下、他
・ウクライナが国民投票、憲法修正を経て批准し、ロシア含む
多数国も批准すれば発効。
・侵略が起きれば、全保証国の同意のもとで、保証国各自が中
立回復のため、附属地図の領域内で軍事援助措置：兵力運用。
↑つまり侵略が起きた時に 全 保 証 国 が 同 意 し な い と 軍事援助措置が行われない。あと前の草案から「領空の閉鎖、軍備
の供給」が軍事援助措置から消されてる
・制裁解除。国際裁判中止。
ロシア語の制約解除。民族主義を規制。
↑当然の如くこの時点で判明してたブチャ虐殺の責任逃れや内政干渉の要求
こんなゴミみたいな草案をラブロフがボリスが〜ってやった後に出してきたんだから議論の余地無いだろ
ちなみに2022/3/29に「コミュニケ」っていうもっとマシな草案があってそれにウクライナは同意してるが、ロシア側はソレで同意した草案って4/15の方だよねって都合の良い勘違いをしてる -
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22690 ななしのよっしん
2025/08/22(金) 23:20:07 ID: oj9PSvyQ3u
いやほんと酷いなコレ。連投になってしまうがちょっと言わせて欲しい
>>22654の「ロシア側が再侵略抑止力メカニズムの中にロシア自身を入れろと主張した上に拒否権まで持たせろという滅茶苦茶なことを言って」っていうのはこの「"ロシアも含まれてる"永世中立保証国の全国家が同意しないといけない」って点か。つまりロシアがまたウクライナに侵略起こしてもロシアがこの条約の履行に同意しなければ何も助けてやる事が出来ないというワケだ。トルコ、
ドイツ、カナダ、イタリア、ポーランドが永世中立保証国から外されてるのもじわじわ来る()し、ここまで有名無実化を徹底してるのに軍縮や民族主義(？)規制とかも要求してるの面の皮が厚い厚いってレベルじゃねーぞ
そんで当時の4/15に出されたコレに一切全く触れないでその前の些細な出来事を原因だとする記事を「比較的信頼できるこちら側のメディアが当事者の情報を仕入れて報じているから信用できるとした」と言われても、そりゃ鼻で笑われるわな -
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22691 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 01:02:53 ID: rP/LWvxw/h
一週間程度で日本も含めた各国がウクライナへ派兵するのは国民の意志だと言ってたのが
ロシアとの停戦が破談になったのはイギリスのせいで～と言い出してるのはどういう変節をすればそうなるんだが…
しかもソースは佐藤優、自分で出したソースの記事の記述とも矛盾することを言い出してるし
冷笑主義とか言ってた時と同じでもうロシアの側に付くしかないんだとかまた主張したいの？ -
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22692 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 05:28:27 ID: /UWj/i/fCt
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22693 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 08:51:23 ID: NRxQNOxAfB
佐藤優ってなんか理論派ぶってるけど、外交官時代に出会ったアレクサンドル・カザコフとかいうおっさんを「唯一無二の友人」とか「私に嘘はつかない」と信じきってソイツの情報をメディアで流し続けてるだけなんだよな
このカザコフはドンバスやウクライナへの偽情報にも関わってるゴリゴリのやべえ奴なんだけど、「私に嘘をつくことはない」から信じちゃうんだよな
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22694 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 11:25:54 ID: GlyN6eL3tt
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22695 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 15:54:33 ID: du/si83Rto
なんでトランプはさっさ決断しないのか？
2週間後とか言ってるけどプーチンは停戦ましてや和平なんぞする気はさらさらないぞ -
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22696 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 17:07:13 ID: CVMnBj6Btq
いつものTACOだろ。ふっかけてるだけでやる気ゼロ。もう各国から（プーチン含め）見透かされてると思う。
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22697 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 17:21:19 ID: f0Uj/Ghtdv
アメリカもトランプも欧州とゼレンスキーの小間使いじゃないから
バイデン政権時代から戦場を膠着状態にしないとロシアは交渉しない、そのために非公式だが徴兵年齢引き下げと大規模動員を要求されてたよ、突っぱねたけど
トランプも交渉による外交努力は尽くしたけど欧州とゼレンスキーが突っぱねるならあとは自分たち交渉してこいとボール渡したでしょ -
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22698 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 18:13:56 ID: oj9PSvyQ3u
プーチンとゼレンスキーが会談するとか言われてたけどラブロフが「ンな予定は無ェ」って否定してるな
おやびんが調整開始とか言って頑張ってたのにどうして〜😭 -
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22699 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 19:01:54 ID: Ye750Alx4f
停戦できないなら喜ばしいことじゃん
ウクライナはロシアに大損害を与え続けてるんだから停戦しなければ勝てる
ロシアも弱り続けるしワイら自由民主主義陣営にとっていいことしかないな -
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22700 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 20:17:30 ID: rP/LWvxw/h
プーチンは自分はNATOと西側に犯罪者扱いされてるけどアメリカには逮捕されずに来れるとアピールするために
トランプと会談はするが、ゼレンスキーは違法な大統領だから会う理由がないと主張したいからそりゃラブロフはそんな予定はないというわな
そもそもいつものトランプの思い付きで協議すらしてないパターンもあり得そうだけど -
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22701 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 21:50:55 ID: wXKyttgNzn
毎日言ってることがコロコロ変わるからなトランプの奴は…バイデンの悪口言える立場じゃないな
しかし、こんな奴をどうやって救世主と崇めるに至ったんだアノン共は…
あと、最近イーロンはバンスに擦り寄り始めたみたい -
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22702 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 22:09:11 ID: bcU7cxcxPR
トランプ「三か国協議を送るという書簡を送った」
ゼレンスキー「なんもきてない」
プーチン「なんもきてない」
普通にありそうで怖い -
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22703 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 22:24:49 ID: wXKyttgNzn
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22704 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 23:21:47 ID: oj9PSvyQ3u
>>22701
JDヴァンスの方がウクライナに対する扱いが悪いのは政権発足後の初会談で見ての通りだから、ソレに擦り寄るのは更に心証悪いな
イーロンもあの時期は特にウクライナヘイト盛んだったし気が合ってしまいそう -
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22705 ななしのよっしん
2025/08/23(土) 23:24:49 ID: piQ6hPFlME
割とマジで今の合衆国政府は普通の事務処理すらまともに出来てないので外交調整できる能力が残ってるか怪しい
>>22691
佐藤優はあくまで一つの例えとして出しただけなのでソースにしてるわけじゃないぞ、俺もアイツも
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22706 削除しました
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22707 削除しました
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22710 削除しました
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