ニコニコ大百科: 「ヰ語」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

ヰ語

について語るスレ

記事をみる

＜＜

＜

＞

＞＞

1/2

1 祝非表示

2010/09/23(木) 04:06:50 ID: NF0hOeD78Q

━━━━…━━━━…

妥協だきょ～（？）

━━━━…━━━━…
お蔭様で、やっと独立国家らしく成ってきましたが、
何十年も夢見てきて此れかと（苦笑）…？？？
ただね…完全なものをつくろうと
したら、殆ど（全く）造れなく成る感じですから、
寧ろ妥協が肝要かと（？？？）
👍
0
👎
0
2 ななしのよっしん非表示

2010/09/23(木) 04:23:04 ID: QLBZxupW2p

糞記事作ってんじゃねえ
キチガイは巣にこもって出てくんな
👍
0
👎
0
3 ななしのよっしん非表示

2010/09/23(木) 04:32:30 ID: xo17Qg3fBU

またお前か
👍
0
👎
0
4 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 09:50:45 ID: QulCJJxLY0

～専用http://dic.nicovideo.jp/b/a/id%3A%20xutqxlxg3h%E5%B0%82%E7%94%A8/4381-#4395
>無理してるんじゃないか

ええと。一つのことにのめり込んでずっとやっていると疲れてしまう、という部分はありますね。

国王と比べると私のはずーっと軽いわけですが、躁鬱体質持ちでして、何かに熱中したあげくどんどんハイになって、それがある日突然　急転直下の　鬱状態、ということは、これまでも数え切れないぐらいありました。
気まぐれで浮気性みたいですが、あっちを少しやったら　こっちもかじる、という具合にやっていくサイクルとかシステムを自分で作っておかないと、一つのことにどこまでも熱中してはまずいんですよ。

十年ぐらい前、ゲームやアニメの特定の作品に熱中してまして。家族が寝静まった後、一人でこっそりと一晩中同じ番組のビデオを繰り返し見たり、あるゲームのストーリーモードエンディングまで（ワンサイクル１０時間以上）を延々と何十回も、キャラの名前を変えて、途中のせりふの言い回しを変えて脳内変換しながら　繰り返したり。
うっかりするとゲーム廃人になってたかも。またはハイと鬱を往復するだけで疲れ果てるか。
事情で宗教を離れてから小説を書き始めるまでの期間（１２～９年前ごろ）はそういう感じでしたね。

王国作りが楽しいかどうかとは別に、気晴らしは必要なんですよ。
👍
0
👎
0
5 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 09:58:41 ID: QulCJJxLY0

・・・・と、自分のことは、まあ、「気晴らし」であちこちに絵を書きに行く、王国と無関係なものを（時間をやりくりしてでも）わざわざ書くことへの言い訳でして。

それより、『言語を新しく作る』ということについて、一言。
これは、ハイ・ファンタジー（世界そのものを新しく作って、それを舞台にした小説や漫画などの物語を創る）を志す者にとって、垂涎の的といいますか。
面白いです！
大変な労力を費やす事業なのは、わかってる。だからこそ、誰にでもできるものじゃない。
👍
0
👎
0
6 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 10:07:35 ID: QulCJJxLY0

言語を創るということは、それを使う『民』が存在する（と、仮定する）わけで。
オウ王国の場合は、まず、国王。そして、国民もこの言語を使うけれども、ある程度「こなれてから」でないと使えませんから、いつ使い始めるかは不明のまま、言葉の発生と成長が進んでいくわけです。
当初（現段階）では、国王が一人で育てていく言葉、ということになります。（国民の誤表記など、アクシデントは、偶然の揺らぎの範囲）
👍
0
👎
0
7 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 10:20:46 ID: QulCJJxLY0

前にハイファンタジー小説作家　トールキンという方が言語学者で『指輪物語』を書く前にエルフ（彼の創った国に住む妖精こびとの種族）の言語を創った、とレスで書いたことがあるんですが、
『こういう種族の人たちがもしも居たら、どんな言葉を使うだろうか』と考えて、たとえば音楽のメロディーの１フレーズのような、きれいでなめらかな人つながりの言葉が舞い降りたとします。
すると、その言葉はどういう意味だろうかと。言葉、意味。言葉、意味。
国王のよく説明なさることと関係あるかどうかわかりませんが・・・・。
意味と言葉とがバラバラにちりばめられているのを対にして、それを引き寄せていくわけです。
👍
0
👎
0
8 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 10:28:37 ID: QulCJJxLY0

言葉と意味のペアが一つの単位で、それの集積ができてくると、いろんな事がくっきりしていくわけですね。

上の例だと、エルフという種族のことが、具体的に見えてくる。
その言葉を使う民が、普段どんなモノ（名詞）に囲まれているか。暮らしぶり。
どんなことを考えているか。何を大切にしたり、美しいと感じるか。
どんな歴史や、神様を戴いているか。また、汚らわしいと感じること、忌み嫌うモノは何か。

言語を創ると言うことは、それを使う民を創って、彼らをとりまくすべてを創ることです。
それだけで、もう、ハイファンタジー世界の一角ができあがってくる。絵を描くときに、漠然と色だけ塗っていた部分に細かく書き込みをして、陰影を付けていくと、黒い背景に黒っぽい人物が潜んでいても、同じような色でもそこに誰か居るのが見えてくるみたいな。
👍
0
👎
0
9 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 10:35:49 ID: QulCJJxLY0

国王の場合だと、国王のよく使う言葉から順に　姿を現してくるわけです。
その言葉が必要だから、言葉と意味とがペアになって、出てくる。

目本語では、国王の言いたいことがうまく表現できない、そういう必要な言葉だから、ですね。

それは、国王の、自分の世界の芽吹きでもあるわけです。
（正確には、国王の世界事態はもう４０年も前から芽吹いて、育っては萎れ、を繰り返して居るはずですが、黒の背景に黒をべったりと置いていくだけじゃ駄目で、既成の絵の具ではない、国王の色で書き込むための準備が始まったと言いますか）
👍
0
👎
0
10 とりのはは非表示

2010/09/24(金) 10:42:55 ID: QulCJJxLY0

国王という一人の人物が、言葉によって、くっきりと浮き彫りにされていくわけです。
言葉を創るとはそういうことで、

普通、いろいろ辛くて、なかなかできるモノじゃない。
でも、国王は以前から「正直こそが王の役目」みたいなことおっしゃってたし、自分はサトラレと一緒だなどとおっしゃりつつ、今でも全部書いてらっしゃるし。

今はとりのははにもうまく言えませんが、とにかく、凄いことが始まっている、と思います。
👍
0
👎
0
11 がっかりさせ続けていますかね（？！）非表示

2010/09/25(土) 06:29:14 ID: NF0hOeD78Q

もう、何と申し上げていいやら、至れり尽くせり、
この時点で或る意味、人生も終わりました‥‥
抱きしめたい、というタイトルの有名曲があり
ましたね（苦笑）、ところで‥‥
何か、チィラ裏に上手い絵があって、勘違いして
俺が描いたのかな、上達したのかと驚いても（俺は幼稚園
 風のカイジュウのほうを描きました、苦笑）…そんなわけで、まあ、
あんな絵は一生描けないでしょう（苦笑）…何がどうなったか、
上手い人が続々と押し寄せて、挑戦を受けて
いるようで（苦笑）‥‥折角、ヰ語が始まって
期待してくれたのに一筋縄ではいくわけがなく、
何でこんなことになるのというぐらい、
リンク先に脱線していきます‥‥だから、俺は刺激が
怖いからか外も歩けない（強迫で写真を撮り過ぎて）
費用と時間がかさむんです（自分でもジョジョ）…？？？
‥‥そんなわけで、王国そのものは暫く休みますが、と
いっても間接的には戦略になっていますけどね…（？？？）
👍
0
👎
0
12 逆温度差、言葉作りの障害（？！）非表示

2010/09/25(土) 07:52:28 ID: NF0hOeD78Q

云い忘れました‥‥何が今、王国（の、言葉づくり）を圧迫しているか、
ですが‥‥まあ、絵の練習（人通りの少ない表通りでの修行）は
続きそうですが、それが最悪というわけではありませんのですよ、
そういったマニアスレッドへの寄り道よりは‥‥下書きした状態で溜まっている荒井さんへの批判文を
消してしまいそうで怖いですが、
最もピリピリしているのが、間もなく満二年を迎える体操ですね（来月半ばぐらいまで続くと思う）‥‥
今、風邪でも引き込もうものなら、高熱を出しても続けてきた体操（継続力への自信への、自身への
チャレンジみたいなもの、何か「へのへのもへじ」みたいです）がパアに
なってしまいます、それで体操中よく手が帽子に当たって（苦笑）、
手を止めてしまったんじゃないかと不安で、とにかく多めにやっておこうとするのですが、
何時間かやることが多く、（複数の）カフェに跨って続くのは嫌だし、今日は出来ずに終わるのではないかと、
大変な恐怖です‥‥此の前は、色んなことが重なって０時前にやっと、ギリギリ的に其の日のノルマが
終わりましたけど、生活と精神を圧迫することにかけては、これが今一番ですね、
ですから、今だったら、アイリーンがどこに出ようと、
物の数ではありません（苦笑）…？？？
此の体操を続けていても、（早死に、片目失明のボディビルダーのような）実質的な筋力増強は無いし、
強迫の症状の、これも一種なわけです‥‥いや、他方でも‥‥
ドライアイが酷いので失明（とか難聴）の“エピソード”を知ると予兆みたいで怖いけど‥‥ただ発汗するということは、
健康診断の問診アンケートにある、“週何回かの纏まった運動”状況みたいな項目に該当する筈で、
きっと健康には良いのでしょう（でも肩が痛い、このまま体操を続けたら、体操を続けられなくなるかも）、苦笑（？？？）
👍
0
👎
0
13 逆温度差、言葉作りの障害（？！）非表示

2010/09/25(土) 07:53:31 ID: NF0hOeD78Q

あと、（先日“ぼったくられた”みたいな感じの）懐具合（カフェ経済）ですが‥‥
週明けぐらいから、２４時間パック料金も、予告なしの自動延長制に変わります‥‥
ＰＯＳシステムへの移行に伴うか何か知らないけど（苦笑）、そうなることがわかった上で、
そのシステムを（敢えて）採用しているんでしょう（まずいならすべきじゃない筈で）、
だから俺みたいなのが、寝坊（か呆けて）の延長で、たいまい払ってくれるから、それ制に（うずうずと）、
したかったんじゃないかと（苦笑）、実際、会員カフェなんで、金の動き（利用状況）は、
多く把握されていると思いますけどね…（？？？）
食事は此の前がパンとバナナ、昨日がパンと豆腐、今日がパンとチーズ（曜日制にしようかな、苦笑、
まるで一週間の歌だな、チュラチュラ）‥‥
まあ温泉玉子でもいいけど、味付けに砂糖を使っていることが分かって‥‥
野球出身タレントの卵好き、あの高タンパクで甲子園に出られたんだろうねえ（苦笑）‥‥？？
👍
0
👎
0
14 とりのはは非表示

2010/09/28(火) 14:39:36 ID: QulCJJxLY0

ヰ語一覧表のリンク集、とりあえず継ぎ足して作っていますが、そのうちにもっときれいに作り直します。
リンク集部分はやめるか、何か工夫したほうがいいかもしれませんね。
👍
0
👎
0
15 … 非表示

2010/09/29(水) 00:53:39 ID: NF0hOeD78Q

充分、見応えの有る表（…表形式）です‥‥それで、
まだ此方の説明が無いので、ドットと文字の併用の
美しさ（こういうのがセンスですね）が活かせず、
隙間だらけに成ってしまって
いるのだと思います‥‥（？？）
👍
0
👎
0

16 … 非表示

2010/09/29(水) 00:54:45 ID: NF0hOeD78Q

しかし、俺が説明を書くと、それを反映してくれと
いわんばかり（いや～ん、ばか）で、ちょっと抵抗があるのです（苦笑）、
まあ御心配迄しなくても、やる時はやっちゃうでしょうが…（？？？）
👍
0
👎
0
17 … 非表示

2010/09/29(水) 00:55:57 ID: NF0hOeD78Q

ニコ堂に愚痴を云ってもしかたないですが、ここのリンクには
不満がありますね、見なくていいものまで表示されてわかりにくい、
俺の頁なんかだと、わけのわからないものや、投稿エラー的な
ものや、病気のところも表示されるのですね‥‥（？？）
👍
0
👎
0
18 … 非表示

2010/09/29(水) 00:57:10 ID: NF0hOeD78Q

（まあリンクって荒井リン苦というぐらいで）ロクなものじゃないでしょう、
昔からネットをやってる人は、リンクが信用できないかも‥‥
リンク切れもあるし、ニコ堂でもリンク先の過去ログは鉄壁とはいえず、
サーバ毎のメンテとかで頁表示の保証はされていないでしょうし‥‥？？
👍
0
👎
0
19 … 非表示

2010/09/29(水) 01:00:44 ID: NF0hOeD78Q

だから（頁が表示される限りで新旧のレス内容の表示が）
確実な引用（転載）のほうを
俺は重視しますけど、コピペは（ダブルクリックで単語単位、
トリプルクリックで段落単位ですか、それでも）面倒だし、
どこに、まとめて、かつ小分けしてデータを置くかという意味では、
むしろライブドア（２ちゃん）型のほうが便利でしょうね、
ミニスレッド独立方式で、ヘッダ（記事部分）なしだから、リンク先を
脚註のごとくに使えて
寧ろ小回りが利くかと…？？？
👍
0
👎
0
20 … 非表示

2010/09/30(木) 12:26:13 ID: NF0hOeD78Q

リンクした先で試用しているヰ語は、多く、
タイトルだけで参考にはならないと思います‥‥
ごめんなさい‥‥使えば自分が憶えるだろうし、混在させて同時進行にするので、
どのあとにどれが続いているか、コース分けがはっきりするように、それも一時的に、タイトルに
ヰ語を使っただけの「分類表示」用ですというか、何れにせよ、好い加減なもので
しょうしと…（？？？）
👍
0
👎
0
21 … 非表示

2010/09/30(木) 12:28:08 ID: NF0hOeD78Q

機能的な（より抽象的な）単語を優先的につくろうとリストアップしているので、具体的な
イメージや温もり・彩りの乏しい用語（文字内容）が続くかもしれませんが御容赦の程を…？？？
👍
0
👎
0
22 … 非表示

2010/09/30(木) 12:37:31 ID: NF0hOeD78Q

俺は見捨てられる要因に事欠かず、又そういう人生は、悪魔の作用的なものであれ、
どう扱えるか今は限られていると思うから‥‥？？
（●）俺の心無い言葉で、厭になる…？？
（●）俺の作品クォリティの、ムラや下落に厭になる…？？
（●）進歩の無いアタフタ感や、意味不の持続に厭になる…？？？
（●）放置が多く何時になったら王国がていを成すのか見切りを付ける‥‥？？
まあ申しわけなくても、これらであれば、此方としても仕方ない（苦笑）と謂うかね、
そういうタチだとは決めたくないが…（？？？）
👍
0
👎
0
23 … 非表示

2010/09/30(木) 12:43:07 ID: NF0hOeD78Q

でも、作業が負担で厭になられるのはもったいないかと思いますね‥‥（？？）
👍
0
👎
0
24 … 非表示

2010/09/30(木) 12:47:42 ID: NF0hOeD78Q

こちらからいうのも余計に
拙いのか判らないですが…
でも、ですね‥‥
“編者のプライド”といいますかね、熟練の人の編集
領域に立ち入るべきでもないのでしょう
けれども‥‥？？
👍
0
👎
0
25 … 非表示

2010/09/30(木) 12:54:49 ID: NF0hOeD78Q

まあ“俺というコンテンツ”は、テキストでは、
恐らく開示されて知りうる範囲では目本一の
データ量を占めて居る筈であり、話が飛び
回る王国の「蓄積」の何処に書いてあったかが直ぐに判る様に
しておくことは、大量だからこそ必要かもしれないが、或る意味
最も難しいことなのかもしれないですしね（まあベテランには歯応えの
有る量ということなのでしょうか）…（？？？）
👍
0
👎
0
26 … 非表示

2010/09/30(木) 12:57:41 ID: NF0hOeD78Q

これだけ厭な面を見せて抵抗力がついてしまった荒井さんだ、ということだとすると‥‥
もう見放すことはないのかもしれないが、荒井さんとでは
猿と王国をつくるみたいな難しさがあるのでね（苦笑）…
（？？？）
👍
0
👎
0
27 とりのはは非表示

2010/09/30(木) 13:37:48 ID: QulCJJxLY0

ヰ語、だんだん増えてきましたね！これからも増えるはずですので、一覧表形式では負いつかなくなりますから、この記事をやり直そうかと考えています。
「読み方の発音・あいうえお順」で、↓の形式でどうでしょうか。
http://dic.nicovideo.jp/r/c/co172662/898021
一度、試しに作ってみますね。

あと、ドットリンクは、一度撤去します。
おっしゃるとおり、今のところほとんどが言葉の「用例」ですので。
言葉の意味とか成り立ちといった『国語辞典っぽい内容』が出てきたら、改めてリンクを貼ります。
ドットリンクのポップアップに　リンク先の説明とか、どこへ飛ぶかのヒントを書き込めば、いちいち参照する手間とかリンク切れでいらいらする時間をある程度軽減できるはずなので、この方式は引き続き採用しようと思っています。

また、用例に当たるレスの整理ですが、従来の動画記事に関連項目がある内容は、動画記事の掲示板をもっと有効活用するのも手かもしれません。

フーモ。６週間ぶりに、壊れたＰＣの代わりにお古のをもらって、職場に自分専用のＰＣが来たんですが、
ヰ語の一覧表をプリントして、早速、ＰＣに貼り付けています。
国王の文章にポロッとヰ語が混じっていても、いつでも参照できますよ。
👍
0
👎
0
28 とりのはは非表示

2010/09/30(木) 15:58:09 ID: QulCJJxLY0

試しに作ってみたもの。http://dic.nicovideo.jp/r/c/co172662/923227
これならいくら増えても大丈夫。
👍
0
👎
0
29 イウ語すらびあ…？？？非表示

2010/10/04(月) 00:42:19 ID: NF0hOeD78Q

お世話に成っております、（トリリンは、嫌なことを無理に
するタイプでないと思うけど、献身的な人で）
負担のかかり具合が心配です…？？
━━━━…━━━━…
言語の本格化に入れれば問題は、と…（？！）
━━━━…━━━━…
いちおう先月の「二大」記録強迫が
いち段落して、余裕があれば、文字の説明（謂われ？）みたいなものにも
（…かなり溜まってきている「陰謀関連の数字のネタ」のレスをし乍らですね、
其れを薄めつつでも、それぞれのジャンルを取り混ぜて…）
入っていきたいと思います‥‥まあ王国は今、２人で造っているわけで
別に全部反映する必要なんてなくて、ここはこうしたほうがいいと、適当に
修正したり、大幅カットを繰り返してくれてもいいんです‥‥文字の説明も
多分、強迫色が強いかなと思うので、（一文字に）たくさん書くことが
往々にして有るかもしれないですね‥‥そうなると、新しいスタイルの
ヰ語辞典でも、とても説明の収納なんて、しきれないと
思うので、説明（解字）については読むだけ読んでスルーするとか、もしも
“今遣られるとたまらん、後にしてくれ（苦笑）”的な希望や悲鳴が有りましたら、
それはシグナルを出してもらえれば（一気に、大量に）出すのを控えたいと
思いますが…（？？？）
👍
0
👎
0
30 イウ語すらびあ…？？？非表示

2010/10/04(月) 00:43:43 ID: NF0hOeD78Q

しかし、１つの文字に対して、ポンと
目本語１語だけ書いてあるのは、独自言語でなく、暗号対照表みたいな
「単語の置き換え」に過ぎず、（王国の概念じゃくて）目本語に別の文字を
当てただけで、言語というのもおこがましい感じですよね（だから文法とか、
数詞欄とかにも入っていきたいんですが、ちょっと準備が要るかな）と…？？？
　　　　　　　　専用スレで「削除」が有ったらしくて、どうやら自分のレスでは
　　　　　　　　ないらしい（苦笑）んですがヰ語の投稿終了“直後”かに書かれ、
　　　　　　　　（ヰ語の最終が３時前位で）４時前には依頼されていた…らしく、（気は遣おうが、で）
　　　　　　　　新着トップページの又占有で目立ってはいても誰が読んだのか、
　　　　　　　　４時だと流れている筈だけどね…トリリンが依頼してくれたのか、
　　　　　　　　同時に何人かにも処分が下ったみたいですが、溜めてあったか、　　　　　　　　
　　　　　　　　削除依頼が溜まったものをまとめるのに、どちらが主か副か判り
　　　　　　　　ませんが、此方にとってタイミングが速攻なので此方に合わせて
　　　　　　　　もらった感じです、阿修羅掲示板でも、即消シ投稿があり
　　　　　　　　ましたけど、自分としては運営のかたがたの中に１人おられて、
　　　　　　　　張りついてられるのかなと思います‥‥そんな綱渡りの
　　　　　　　　曲芸まで出来る人が、注目してくれている自分の研究の
　　　　　　　　怖さ（苦笑）というのでしょうか‥‥あの人はリナックスを
　　　　　　　　使いこなせる人でしょうしねと…？？？
　　　　　　　　‥‥ま、目本中が、此の手の陰謀（？）で満ち溢れているかは
　　　　　　　　判りませんよ‥‥でも、此処には其ういう不可思議なレスが満ち
　　　　　　　　溢れて（苦笑）いるかもしれませんよね…？？？
ともかくヰ語は王国文化の要になってくると思います（ヰ語の概念展開で
王国のローカルスレを再編する構想が無いでもないです…苦笑）…
放置されて錆びたローカルスレへの梃入れは時間は無くても必要は
ありそうです（苦笑）が既成曲「リ」アレンジの時間は、ちょっと（苦笑）…（？？？）
👍
0
👎
0

＜＜

＜

＞

＞＞

1/2

TOP