1.2万
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1861 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 20:30:54 ID: U029UiXXBO
>>1859
同人界隈の価格なんて時価みたいなもんじゃない。
価格に納得して買うのはファンの側の判断なんだし、
納得いかないなら、あなたが買わなければそれで済む話。
>>周りからの見る目は確実に変わる。
これだって、要は「あなたが」納得いかないというだけの主張だ。
それで実況のほうが疎かになるようなら話は別だが、
たかがファンアイテム作ったくらいのことで、そこまで劇的に見る目が変わることなんぞないよ。
金取ってればプロかといえばそれは違うし、
無料で提供していれば素人に甘んじていられるというものでもない。
潔癖に考えすぎだ。 -
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1862 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 21:06:57 ID: PS2k2U1fgo
NfELjz21hs屁理屈で逃げる卑怯者
お前ニコ動の回し者じゃない？ニコ動としてはコミケに是が非でも「ニコ動の商品」を売り出したいもんな？塩は今後につながる大事な商材の第一号というわけだ
ずっと不思議だったが、お前は聞かれてもないのにどうしても根拠の薄いニコニコの善い面を押し出したいらしい
別にニコニコが利益を生み出さないとは言わない。だがマナーを重んじるコミケには不適だということなんだが？
ニコニコがこれ以上憎しみを買うのは損失だ。ニコニコは性質上外で直接動くべきじゃない。自制できないから。ネットでうごめいているのがちょうどいい
でもまあニコニコ動画の回し者か信者なのかわからないが、盲信している以上話しても仕方ない。返事しなくていいよ＾＾
そうだね、どうしても売り出したいよね＾＾ -
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1863 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 21:17:12 ID: PAAMIqV7Pn
なんかもう塩さんとか関係なく言い合いしてるだけのような…
コミケは良くも悪くも
『自分がほしいと思ったものが→自分が買える値段で（ボッタといわれる値段・内容でも）
売ってる→ならば買う』という場所だと思う。
値段・内容の受け取り方は人それぞれだからそこはなんとも思わないけど、
どこかのニコニコ出身者さんがコミケに参加した時に
「ファンの子が直接スペースに行かず遠巻きにキャーキャー盛り上がって集まっちゃってた」
っていうのを聞いて、それは間違いなく他の人の邪魔になることだから
塩さんからはコミケ初心者への注意事項・できればパンフ購入を促すアナウンスをしてもらえると嬉しいな -
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1864 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 21:30:22 ID: NfELjz21hs
>>1862
はいはい、パラノイアパラノイア。妄想もほどほどにね。
もうちょっと落ち着いたレスすることを心がけよう。 -
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1865 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 21:44:02 ID: PS2k2U1fgo
>>1859もう塩後戻りできないよな・・・だってＤＶＤ一枚で1000～1500円取るんだもの・・・明らかに儲け目的だよ・・・
ＤＶＤ代、作成代、足代、その他諸々は仕方ないよ。でも旅行はあくまでも塩の遊びでやるわけでしょ？旅費がそこに含まれるなんて納得いかないよ。ちょっと色付けるって範囲超えてる
>>1861この世で一番の争いの原因は金。金が絡んでくると結構人って変わるもんだよ。金って人の血肉みたいなものなわけだからさ。君がそれを潔癖だと言うなら、この世の人はほとんどが潔癖だ。金はそれだけ恐ろしいもの。
「塩と胡椒」のあの自然なやりとり大好きだったんだけどな。ただ楽しいから配信する。芸能界みたいなしがらみのないただの仲のいい一般人。
マリオwiiなんか最高だったね。緊張感がなくてただリラックスしてふざけ笑い合う二人
でもだめ、もう見る目変わる。金動いたら一般人じゃねえ。「塩と胡椒」と言う商品だ。
「嫌なら見るな」・・・か・・・ -
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1866 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 22:07:00 ID: c+ZjNd56r3
>>1859や>>1865に同意なのだがそんな自分も潔癖だったのか
塩もゲーム会社から実況の依頼があったときに、
「金が絡むと視聴者の見る目が変わる。」ということで断ってたみたいだから今回のことは尚更驚いてるわ
＞しかしこれ売ったらもう塩後戻りできなくなると思うよ。
辞めるからこういう方向にいくのかなとなんだか思ってきた
このスレ来てる人の大体は面白いと思って動画を観続け塩と胡椒を好意的に見ていて、
こんな賛否両論になっているんだからもっと塩は慎重になったほうがよかった
本人もコミケについてよくわかってないみたいだしコミケ初心者も多く行きそうなんで、
それぞれがマナーを心得ていないと当日本当に何か起こってしまうかもしれんぞ -
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1867 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 22:26:39 ID: NfELjz21hs
大げさだなぁ。
たかが同人グッズの即売会。好きにさせてやればいいのに、それを持ってなんかの意図があると勘ぐるのがどうかしてる。本気で儲けようと思ってるわけねえだろと。
大体、亀戸組の面々は割とそういう場に熱心でしょ。まおしかりルーツしかり。顔出しにも割と抵抗がない。で、今回が塩の番だという、ただそれだけの事じゃねえの？
つうか、値段が安かったり自腹切らせてタダで配ったら満足すんのか？値下げを要求してんの？
具体的にどうなって欲しいんだよと思うね。嫌いになったんなら黙って去ればいいだけだしさ。 -
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1868 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 22:30:29 ID: PS2k2U1fgo
>>1866俺も辞めるつもりではとちょっと思った。実際社会人続けながら実況って難しいと思う。「久しぶりに７時間寝るぞ！」とかツイートしてるし、恋人だってできれば(いるのなら)そちらを優先しなくちゃならないし
だから今回華々しく豪気に行って引退するのでは？みたいな
もしそうなら「最後くらい・・・」とか思ってしまう・・・
でも金はなあ・・・今まであまり現実社会の嫌な部分は出してこなかったから余計受け入れがたい
大人で社会人なのに子どもみたいな二人ってのが俺の中では魅力だった
あと何度も書いてるけど「有名な実況者のホームムービーが商売になる」ことがもし証明されてしまったら・・・ -
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1869 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:04:51 ID: VVzMYd7RPZ
※長文
ただの純粋な調味料ファンの女子として言わせてもらうけど
ゴ キ 腐 リ 自 重 し ろ
私はpixivで調味料を必要以上にイケメソに描いたり
妄想したりやりとりに萌えたりするのは別にいいと思ってる(´・ω・｀)
ただそれをなんで動画内やついったーに書くのかな、
自分の心の中にとどめとけばいいものを
たくさんの人々に見られたりもしかしたら調味料達本人にも見られるかもしれないのになんでそういう腐コメを書くのかな
「塩と胡椒は週何回くらいヤってるのぉー？ｗｗ」
「胡椒さん、付き合ってください、ガチで」
「塩様かっこいいいいぃぃぃぃぃぃぃ♥ 結婚してぇ♥」
「いつも二人のやりとりでｳﾊｳﾊしてるよ♥」
お前らのこんなコメでどれだけの人が迷惑してきたか...
あーあとそれに過剰反応する奴もダメだな、
なんで黙ってNGかコメ非表示ができないんだよｗっていつも思うわ
それが大文字、色文字なんてなったら大迷惑！
それにまた反応する奴...と動画が荒れていくんだよ、
あと「かわいいｗｗ」ってコメよくあるでしょ？
それに「腐女子「かわいいｗｗ」」 とかいうコメを書く奴らもウザい
前レスにもあった気がするけど私は調味料自体を可愛いって思ってんじゃなくて
リラックマとかぬことかのように調味料がほのぼのしてる所を見て「可愛いｗｗ」ってコメしてるわけであって「かわいいｗ」ってコメしただけで「腐女子m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか書いてるお前らの方がよっぽどm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰっていうか・・ -
👍0👎0
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1870 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:06:16 ID: VVzMYd7RPZ
続き
まさか入りきらないとは思ってなかったのでまとめ
ゴキ腐リ共自重しろ 腐コメをいろいろ書き込むな
どんだけたくさんの人が迷惑してきたと思ってるの
妄想は頭の中だけにしとけ
調味料が好きなら調味料に迷惑をかけるな
あとお前ら
お前らもゴキ腐リのコメに過剰反応しないで欲しい
そのせいで動画が荒れるから
腐女子が調味料に萌えてるのは
お前らがミクだのルイズだのいろんなキャラに萌えたりするのと同じで
別に悪いことではないと思う
だからゴキ腐り共のコメがあったら何もコメせずにNGかコメ非表示をすること
私が伝えたいのはこれくらいかな
上から目線でクソムカつくと思うが許してね(´；ω；｀)
(*´ω｀*)じゃーね -
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1871 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:08:05 ID: VVzMYd7RPZ
なんかもう塩さんとか関係なく言い合いしてるだけのような…
コミケは良くも悪くも
『自分がほしいと思ったものが→自分が買える値段で（ボッタといわれる値段・内容でも）
売ってる→ならば買う』という場所だと思う。
値段・内容の受け取り方は人それぞれだからそこはなんとも思わないけど、
どこかのニコニコ出身者さんがコミケに参加した時に
「ファンの子が直接スペースに行かず遠巻きにキャーキャー盛り上がって集まっちゃってた」
っていうのを聞いて、それは間違いなく他の人の邪魔になることだから
塩さんからはコミケ初心者への注意事項・できればパンフ購入を促すアナウンスをしてもらえると嬉しいな -
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1872 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:10:46 ID: VVzMYd7RPZ
このスレ見ると動画にキモイ腐女子コメとか流れてそうだから見る気失せるわ。
見る気失せるわ。 -
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1873 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:14:52 ID: ITyhH4S2WW
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1874 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:32:00 ID: NV5KG+LAkh
ID：NfELjz21hs 名言集part1
1781 薄っぺらな内容に「こりゃぼったくりだろ」ってな
価格を設定してるところは
いくらでも腐るほどいくらでもいる
1788「自分が普遍と信じてるだけのルール」を
拠り所にしてるだけで、決して万人を代表なんかしていない。
1792 主観的な事ばっかりだよ
1799あと、俺は信者でもなんでもないよ。アンチなんて個々の人格 なんかどうでもいい、道端のゴミみたいな存在 -
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1875 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:37:09 ID: NV5KG+LAkh
ID:NfELjz21hs 名言集 part2
1808 いやだから、超能力者かなにか？
それとも、タイムマシンで未来からやってきた人？
1811 他人が何をしようが本来は自由のはず
自分自身の感情や「マナー」と呼ばれる
アバウトで主観的な基準でもって矯正しようとする。
1818「いつも見てますよ。応援してます～」の
好意を贈るだけだろ？。たかが千円ちょっと、
気持ちよく払って笑顔を交わせばいいだけじゃねえの。
それの何が問題なのか、正直理解できん。 -
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1876 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 23:41:05 ID: NV5KG+LAkh
ID:NfELjz21hs名言集 part3
1824 世間での評判とか程度とかも全部「君の主観」だろ
危惧はよく判るが、はっきり言って誰にも非がない
もうただの偏見じゃないか。
1829 「だろうよ」という推論ばかり
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1877 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 00:13:18 ID: 7Qxhpn4yM1
>>1871
ニコニコ動画主のコミケ出展の何が嫌われるって、『その人本人がコンテンツになってる』事なんだよね。
『その人が作ったもの』がコンテンツなら買う側は商品受け取ったら大人しく帰るけど
売ってる人間本人が目的だと(特に本人がスペース内に居ると)確実に混雑の原因になる。
みんな本人目的だったりファンだったりで来てると余計にね。
そして同人イベントでの混雑・牛歩は蛇蝎の如く嫌われる。
大多数の他ジャンル参加者にとっては目的は売り物な訳で、交流はおまけみたいなもんだから
殆どの人間は円滑に会場回って欲しい商品回収して帰りたい訳だ。
そういうところに混雑・牛歩列があると大迷惑になる。
なので特に本人にファンが付く実況や歌ってみたは嫌われてる。
調べりゃ分かるけど歌ってみたはもう問題起こしてるし。
上の方で『塩はファンと交流したいだけだから～』と言ってる人が居るが、
そもそもそういった意味ではコミケは『人対人』の交流には向かないと思うよ。
あくまでも『製作物』を通じた交流の場ってんなら分かるけど。
つーか、どうしてＤＶＤ売りたいのか理由が分かんないんだよなぁ。
無料でファンと交流する手段なんていくらでもあるのに何故迷惑掛かりそうなコミケ… -
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1878 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 00:18:14 ID: EfxN3bGX87
NfELjz21hsに聞きたいんだけどさ、なんでお前そんなに必死なの？目的は何なの?
仮に目的なしならここまで連日書き込み出来るほど必死になれるのは純粋にすごいと思うわ。
NfELjz21hsは塩がDVDを売ることで何かしらの得をするのか？ -
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1879
2011/11/18(金) 00:48:14 ID: y2zuhbgDlT
なんかほんとに塩さん実況卒業するんじゃないかという気がしてきた。
そうじゃなくてもいつ卒業するのかとはハラハラ？してたけどこれを区切りに…ってありそう -
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1880 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 00:55:39 ID: RFPlr7//iy
久しぶりにここに来てみたが
なんか「真剣10代しゃべり場」みたいになってるな -
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1881 削除しました
削除しました ID: LgCZW+6fgX
削除しました
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1882 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 03:03:41 ID: VVzMYd7RPZ
※長文
ただの純粋な調味料ファンの女子として言わせてもらうけど
ゴ キ 腐 リ 自 重 し ろ
私はpixivで調味料を必要以上にイケメソに描いたり
妄想したりやりとりに萌えたりするのは別にいいと思ってる(´・ω・｀)
ただそれをなんで動画内やついったーに書くのかな、
自分の心の中にとどめとけばいいものを
たくさんの人々に見られたりもしかしたら調味料達本人にも見られるかもしれないのになんでそういう腐コメを書くのかな
「塩と胡椒は週何回くらいヤってるのぉー？ｗｗ」
「胡椒さん、付き合ってください、ガチで」
「塩様かっこいいいいぃぃぃぃぃぃぃ♥ 結婚してぇ♥」
「いつも二人のやりとりでｳﾊｳﾊしてるよ♥」
お前らのこんなコメでどれだけの人が迷惑してきたか...
あーあとそれに過剰反応する奴もダメだな、
なんで黙ってNGかコメ非表示ができないんだよｗっていつも思うわ
それが大文字、色文字なんてなったら大迷惑！
それにまた反応する奴...と動画が荒れていくんだよ、
あと「かわいいｗｗ」ってコメよくあるでしょ？
それに「腐女子「かわいいｗｗ」」 とかいうコメを書く奴らもウザい
前レスにもあった気がするけど私は調味料自体を可愛いって思ってんじゃなくて
リラックマとかぬことかのように調味料がほのぼのしてる所を見て「可愛いｗｗ」ってコメしてるわけであって「かわいいｗ」ってコメしただけで「腐女子m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」とか書いてるお前らの方がよっぽどm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰっていうか・・ -
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1883 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 03:07:49 ID: VVzMYd7RPZ
続き
まさか入りきらないとは思ってなかったのでまとめ
ゴキ腐リ共自重しろ 腐コメをいろいろ書き込むな
どんだけたくさんの人が迷惑してきたと思ってるの
妄想は頭の中だけにしとけ
調味料が好きなら調味料に迷惑をかけるな
あとお前ら
お前らもゴキ腐リのコメに過剰反応しないで欲しい
そのせいで動画が荒れるから
腐女子が調味料に萌えてるのは
お前らがミクだのルイズだのいろんなキャラに萌えたりするのと同じで
別に悪いことではないと思う
だからゴキ腐り共のコメがあったら何もコメせずにNGかコメ非表示をすること
私が伝えたいのはこれくらいかな
上から目線でクソムカつくと思うが許してね(´；ω；｀)
(*´ω｀*)じゃーね -
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1884 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 03:09:57 ID: VVzMYd7RPZ
くっそキモイ腐女子が編集したろここ。
重いし重要ないこと書きすぎだな。
腐女子の重要ないから消えてくれないか？
この世界から。 -
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1885 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 05:58:43 ID: erkY6Yxqw2
ただの動画アップロード者なんかに、負の感情持ちながらよく固執できるなぁ
お前らさすがに気持ち悪いわー・・・・ -
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1886 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 07:04:39 ID: NfELjz21hs
>>1881
まともに受け答えしていないのは自分だろ（苦笑
>>1874-1876の煽りに乗ってみるけど、これに正確な反論をできる人ってどれだけいんの？って思うけどね。
>>1878
いや、俺は間違いを指摘しているだけ。内容も至ってシンプルで、
コミケが荒れる→因果関係は認められない、値段が高い→相場は自由に設定できるはず
というこの二点だけ。これに対して感情的な反論しかできない人ばかりだから、理解させるのに苦労してるだけ（笑 -
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1887 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 12:48:07 ID: 7Qxhpn4yM1
>>1861
>これだって、要は「あなたが」納得いかないというだけの主張だ。
私個人の納得いく・いかないの問題だけじゃないよ。
そりゃ塩に好意的なコアファンなら納得いくかもしれんが
ライト視聴者層やあまり塩を知らない人、コミケ出展で初めて塩を深く知る人なんかは
そもそも好意的な視点で見てくれるとは限らない。
「ただの金儲け」「素人が芸能人気どり」と感じる人だっているかもしれない。
というか一定数確実にそう感じてしまう人はいる。
これまでは好意的に見てくれていても、
ＤＶＤ販売で上記のように感じて離れてしまう人も居るだろう。
分かり辛いかもしれんが、周りの目が変わるってのはそういうことだよ。
今までは上手くいっていたのに、コミケ出展で大きな叩きネタ・嫌われネタが増えてしまう事は
U029UiXXBOのようなファンとしても本意ではないと思うんだけど。
>それで実況のほうが疎かになるようなら話は別だが、
つまり実況が疎かになったら困るってことか。
この文章を見るにやっぱりU029UiXXBOは塩ファンの目線で考えてるんだろうけど、
上でも書いたように塩を知る全ての人が塩に対して好意的に見てくれる訳じゃないよ。
むしろ好意的なコアファンなんて全体の数パーセントだろうし
これがきっかけで塩が強く嫌われてしまうと実況にも響くと思うけどその辺はどう思うの？
>たかがファンアイテム作ったくらいのことで、そこまで劇的に見る目が変わることなんぞないよ。
ニコニコ動画主に限らずネットで露出が多く活動してる人は
ある程度自己プロデュースが出来ると思うんだけど、
こういうことを「たかが」と捉えるか「重要」と捉えるかで身の振り方も変わって来ると思う。
「些細な問題」で身を滅ぼしてしまう実況者は思っている以上に多いよ。
囲炉裏とか本人よりも彼女の言動が切欠で凋落して行ったし。 -
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1888 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 15:00:03 ID: mYnmBQyhaB
某所で、“DVD自体は違法じゃないが盗作で売名した奴がぼったくり商売するような不快感”と言われてたがまさにそんな感じだ。
DVD販売は確かに違法じゃない。
が、そのモラルのなさに不快感持つ人は多いだろう。加えて値段の高さで利益目的見え見えなのが余計に。
上の「金が絡むと一般人じゃない、塩と胡椒という商品だ」というレスが、実況やニコニコ全体がただの一般人の投稿サイトとして、純粋に楽しんでた頃のファンの言葉としてよくわかるだけに悲しい。
アイドル視してた人には商品化は嬉しいだろうが、そうじゃない人には反感持たれても仕方ないよ。
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1889 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 18:14:45 ID: NV5KG+LAkh
なぁ 聞きたいんだが
俺は信者じゃないよ と 言っておきながら
「いつも見てますよ。応援してます～」の
好意を贈るだけだろ？。たかが千円ちょっと、
気持ちよく払って笑顔を交わせばいいだけじゃねえの。
それの何が問題なのか、正直理解できん。
信者「 気持ちよく払って笑顔を交わせばいいだけ」
もうね・・・ 矛盾というか うん 信者乙と -
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1890 ななしのよっしん
2011/11/18(金) 18:22:41 ID: KrlWaCO2xz
日本語で
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