408
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301 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 21:55:38 ID: bgdALcN4+L
>>300
残念だが、トラウマは突如として何らかの形でフラッシュバックするモンだ。
4話ラストで立ち直って、6話で暢気にカレー食って、8話で水遊びしてた睦月が、
10話で傷ついた吹雪を見て、急に今は亡き如月を思い出して泣く。
何も不思議な事はない。
問題は如月轟沈までの流れそのものが不評だったせいで
「彼女の死はコラテラル・ダメージとして軽く流すつもりだったけど、テコ入れ的に急遽入れた」
と邪推されてもおかしくなかったことだろう。 -
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302 ななしのよっしん
2015/05/02(土) 22:04:53 ID: RDUe9ozOTW
軽く流すつもりならまず睦月をメインに据えなかっただろうけどな
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303 ななしのよっしん
2015/05/03(日) 03:13:41 ID: k048QU0orN
>>301
トラウマって書いてしまったが、トラウマじゃなくて過去の記憶のフラッシュバックみたいなやつ
赤城がいきなり過去の記憶みたいので動けなくなるのは空が墜ちてくるとか言って恐怖する強化人間っぽいと思っただけ -
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304 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 06:19:47 ID: CF5an6xFwy
>>sm26072325
如月の事を忘れないでいてあげる提督の場合 -
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305 ななしのよっしん
2015/05/05(火) 06:35:41 ID: 8IjUBSkn8N
深海棲艦爆撃機＞爆撃Ⅱ＞如月＞３６
□□□□□□□□ ８
…ごめん、やってみたかっただけ。 -
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306 ななしのよっしん
2015/06/01(月) 23:10:30 ID: sQeYaouVb6
正直次回から名前言われず5話以降から10話になるまで存在消されてたり
10話以降での如月要素の表現のしかたなどからして10話以降の如月要素は
本当は轟沈後如月の存在を完全に消滅させたまま終わらせるつもりだったのを
放送後のコメントが予想以上に忘れ去らなかったのに影響され
その時期製作に入ってた10話で会話の口パクの映像を編集して会話の中に追加し
同時期最終回も完成しており完成後の余裕から髪飾りの浮くシーンを急遽追加した感がある
（一応田中がインタビューで自分の責任を逸らそうとして油注ぐ程度の領域なら感想は確認してるらしいし）
ただ確認してもその感想を反映させるのも下手で結果あんな中途半端な拾い方になったんだろなと思う -
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307 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 09:56:02 ID: idWZrp0z0a
なんとかして救いたいっていうみんなの愛に感動しちまった・・・。
アニメ制作陣にこの10分の1でも愛があれば、こんなことにはならなかっただろうな -
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308 ななしのよっしん
2015/06/04(木) 12:26:22 ID: fkYJDmH/mB
史実と絡めたシリアスな展開の為だから仕方ない
だが、その一方でキャラクターで10割持ってるコンテンツである為に、可愛い女の子たちのラブ＆コミカルな面を描かない訳にもいかずシリアスとギャグが入り混じって無駄死にのような印象を与える結果になった訳だ
だったらシリアス展開にすんなよ -
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309 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 13:53:51 ID: bgdALcN4+L
>>306
勝手に1人になった如月の自己責任、如月から目を離した旗艦夕張の慢心、
四水戦の連帯責任で済ませられる（提督ならわかってくれる）と思っていたのかもね
（実際わかってくれたのは戦争を望んだ層で、萌えや日常・友情を望んだ層からは見ての通り）
艦娘の轟沈の原因はゲームじゃ提督の責任だけど、アニメや小説やらじゃ艦娘の慢心・油断だからな
あの世界観では艦娘の命は我々の想像以上に軽かった・・・
「ガルパンで人死ななかったのは正直リアリティがなかったから、艦これでは（戦争だし）普通に死なせてみよう」
をやった結果がこれだとか再評価されてたりもしたな -
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310 ななしのよっしん
2015/06/17(水) 14:09:10 ID: RDUe9ozOTW
原作からしてもともとシリアスとコメディが入り混じるような作風だと思うけどね
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311 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 20:59:06 ID: catrLOzKQn
戦争を望んだ層からしたってあんな失敗するしかない作戦立てておきながら
長門に落胆する資格ねーよと思うがな -
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312 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 21:18:15 ID: ExUkLFyRdd
>>309
沈んだこと自体が悪いんじゃなくて沈め方と沈んだ意味が全く無かったからこその批判なんだよね
隊から離れてボーッとしてて不意打ちで死んで「忘れないでね」とか噛ませどころか単なるドマヌケ扱い
で、その後に鎮守府で対空が徹底されたりもせず祥鳳炎上、翔鶴大破、最前線で艦載機撃ち漏らし、鎮守府壊滅、MI攻略部隊半壊って如月が沈んだ意味はどこにあったの？って
沈むにしても例えばヲ級を庇ったリ級みたいに、あの状況で艦載機が不意打ちしたのが睦月でそれに気付いた如月が庇って轟沈とかならここまでの批判はされんさ -
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313 ななしのよっしん
2015/07/15(水) 22:22:36 ID: QXOFq36Smx
睦月提督には怒られるかもしれんが
あの場で話に重みを持たせるなら睦月が沈んだほうがらしくはあった
初めての友達が目の前で沈み、吹雪がショックを受け、夕立の励ましを受けて立ち直り、よりいっそう強くなることを決意するみたいな
如月は殆ど出番なくて、ぽっと出で沈んだ程度しか感じなかった
おまけにEDテーマの曲、一見、追悼歌っぽいけど、歌ってるの
赤城・加賀・瑞鶴・金剛・島風で如月も睦月も無いという -
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314 ななしのよっしん
2015/07/20(月) 12:06:56 ID: bgdALcN4+L
>>313
「睦月が轟沈する」か「どちらも死なない（死亡フラグはブラフ、ギャグ）」
かという予想・期待をしてた人は多いだろうね。
実際は史実通り如月轟沈という結果になってこの有様だが
結局「睦月型」を軽く見すぎたな（弱い睦月型なら死んでも気にせんやろ的な）
メインの睦月ですら最終話の戦闘シリアス局面に近づくに連れて空気になっていってるし
3話のアイキャッチが草太さんでもやどかりさんでもないと冷遇されまくり
睦月型は弱いという悪い意味で原作ゲームを再現し、
無傷轟沈という余計な部分でゲーム準拠捨ててリアルにした
シリアスの為に序盤で使い捨てられた睦月型と、日常を描く為に終盤まで引っ張りだこの第六駆逐隊
このせいで第六駆逐隊を嫌いになった睦月型提督もいるらしい・・・ -
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315 ななしのよっしん
2015/08/11(火) 17:22:31 ID: 03tIMqUdDm
>>314
正しくは「人気ない睦月型なら死んでも気にせんやろ」じゃないかな
同じ弱い天龍型が死んでたら比較にならないぐらい炎上してたろうし公式もグッズ売れなくなるからやろうとしないと思う
アニメスタッフが「原作人気キャラが容赦なく死ぬダークアニメ」にも「原作キャラを一人一人大事にするファンサービスアニメ」にもできず中途半端なので「円盤売りたいからまどマギの3話パクった＆グッズ売れないキャラの在庫処分したかっただけ」にしか見えなかったのがヘイト買った原因の一つ
多分ちらっとでも睦月以外のキャラ達が如月の墓の前で悲しむシーンや復讐を誓い出撃するようなシーン入れればここまで荒れなかったろうけど商業的な視点しか持たないままアニメを作るとこうなる -
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316 ななしのよっしん
2015/08/14(金) 11:59:03 ID: nGzFUTmuLr
http://w
ww.pixiv .net/nov el/show. php?id=5 633621 
夕張よく言った！ えらいっ！
那珂ちゃんもかっこいいし -
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317 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 18:56:52 ID: lYQUQoBB0c
こ、コンドルだ！早く止めなさい！
大変だ！如月ちゃんは中枢部をやられた！
きっと轟沈してしまうよ！ -
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318 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 00:58:41 ID: bgdALcN4+L
BD版で如月の髪飾りが完全に深海棲艦化してしまっていたな
ついに公式では如月ちゃんは救われなかったのだ・・・
いや、あの描写だと最初から救うだ形見と共にだとファンに媚びる気などなかったのだろう
艦これでは轟沈したら二度と戻ってこない、その悲壮感を味わって欲しかったのか
提督（特に艦娘轟沈を経験した提督）にはそんなメッセージなど伝わらず
自身のトラウマを抉られた怒りとショックだけが残ったようだがな・・・ -
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319 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 01:07:09 ID: s+s2FYPQbi
ここまで死体蹴りをされるとは思わなかった
正直W島戦であからさますぎるフラグを見てこれは大丈夫そうからの
なぜか隊列からはぐれる→髪を気にして周辺警戒を怠る→一般轟沈からの
最終話で隻眼ヲ級か飛行場姫の断末魔→修正された髪飾りっておいおい
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320 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 07:25:22 ID: g/4KBM9+3E
>>312
沈んだ意味云々とかいう人ってマクロスの柿崎については特に何も言わないダブスタっぽいんだよなあ
彼なんて戦争では誰もが活躍できるわけではないっていう理屈で見せ場なしに撃墜されたし
結局どう沈んだか以前に誰が沈んだかってのが大きい気がする
人間はないものねだりだから如月が沈んだ話にドラマ性あっても批判する奴は批判するだろうし
（ちなみに柿崎は撃墜されたときに女の話をしていて、
女の話ししてたら撃墜されるというジンクスの形で20数年後に後付け的に意味あるものにされていたけど）
瑞穂だったらそんな沈み方しても史実通りって言えんでもないけど彼女は実装が今だったから助かったようなものだな
瑞穂が沈む話は時期的に過ぎているし（既に沈んでましたって事になりそうだが）
>>315
霞や満潮、曙の人気がゲームのサービス開始直後と同じだったら多分如月が助かっていたかもしれないな
もっとも、霞たちは史実的にはあとの方まで生き残っていたけど
弱くて人気がないという点では秋津洲という新人が出てきたなあ -
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321 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:54:48 ID: 6hRl8G6GMs
>>320
そりゃ柿崎とはベクトル違うから話は出ないだろうな。第一他のアニメを引き合いに出すこと自体おかしくないか？
原作付きとオリジナルアニメ一緒にされても困る。
如月は原作ゲームの艦これで轟沈要素ばら撒いてる子でもないし、ほかの人が言ってるようにその後の展開にも大きく絡まない。原作で好きだった人間に対して死体蹴りしてるから批判されてんだろ。原作がなければここまで大きく騒がれなかったかもな。
ドラマ性があっても批判する人は批判するだろうが規模は違っただろうよ。少なくとも如月ショックなんて記事は出来なかったな。 -
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322 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 00:23:37 ID: RDUe9ozOTW
轟沈→深海棲艦化→第五遊撃部隊との死闘→暗号漏れ→鎮守府爆破→MIにて再戦
の流れだから如月の死はむっちゃストーリーに関わっているんだなあ
更に言えば如月提督ならW島という時点で轟沈を予感しただろうから轟沈要素は満載だったんだなあ -
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323 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 23:57:34 ID: bgdALcN4+L
>>322
そんな形でストーリーに絡んでくるとは思ってなかっただろうし
轟沈を予想しただろうけど当然ハッピーエンドを期待してたんだなあ
（自分は「W島だから如月沈めるなんて安直なことはせんじゃろ」と思ってた）
自分の好きだったキャラが主人公達を支え続ける存在としてではなく
死してなお仲間に迷惑をかけ続けた挙句、敵として出てきて
誰にも知られずまた殺される役だなんて、誰が嬉しいか？そりゃないぜ！ -
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324 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 15:28:09 ID: OfaSRBnZ4i
如月「うわああぁぁぁ」
島風「ハイパークロックアップ..」
ｳﾝﾒｲﾉｰ -
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325 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 18:45:06 ID: g/4KBM9+3E
>>323
好きな人が少ない不人気キャラ（反発する人が強いキャラクター）だったらそれでもいいだろうが艦これにはそういったキャラはいないしなあ
もし霞や曙がなんのプッシュもされていなくて最初の頃から変わらない評価だったら沈めても今の如月より非難する人は少なかっただろうけど
（まあ大多数がどうしようもなくムカついて嫌いな不人気キャラだったとしても、だから沈めてイイってわけでもないが） -
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326 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 20:23:43 ID: bgdALcN4+L
>>325
人気不人気で扱いを露骨に変えるなんて事はあってはならないはずなんだけどな・・・
犠牲がこうも簡単に出るような世界なら、それこそ霞やら満潮やら曙やらを出して
吹雪の陰口くらい叩かせるべきだった（無論単なる悪口で終わらせずフォロー入れる）
単にヘイト集める為の嫌な奴じゃなく、かつての苦しみを知る彼女らだからこそできる役割だ
如月の話に戻すと、望月と弥生にもっと出番を与えるか、卯月を出すべきだったかもな
4話の金剛型は吹雪にフォローする方法を教えたけど、睦月や如月の心配なんて全然してなかったような
（というか、駆逐艦達とほとんど接点がないのに心配なんてできるかｗ）
これも単純な人気の有無で決めてしまったのだろうか -
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327 ななしのよっしん
2015/11/02(月) 22:07:01 ID: gtVXJtWbel
>>326
如月が轟沈したのは吹雪のせいじゃないし、それで陰口を言うのはお門違いだと思う。 -
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328 ななしのよっしん
2015/11/08(日) 06:37:37 ID: b5QwVK0Dxl
最終回の髪飾り修正で続編でさらに不幸な目にあうのが
もう確定的だからなぁ・・・（深海棲艦化） -
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329 ななしのよっしん
2015/11/09(月) 18:17:01 ID: lR2BzbVNWh
突然の死という形で戦場の厳しさを表現するのかと思えば
・なんでか仲違いしチームワークのない｢先輩｣たち(死の危険があるのに？)
・なんかよくわからんけど炎上する祥鳳(その後どうなったか描写なし)
・棒立ちでも当たらなかったりなんか適当にピンチが助かる最終話
これとは別に如月と一緒に出てきただけでその後存在消された睦月以外の睦月型とか
轟沈→深海凄艦化?の部分をﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰにしか見えんよね
轟沈を話しに盛り込む気がなく都合のいいときにだけ持ち出してくるパーツみたいな扱い
第六駆逐隊も優遇されてるなんて話も出たけど
他の人の言葉借りるけど､アニメの第六駆逐隊はアニメに出てきたリスと変わらんのよ
かわいいで終わりで話的に出てきた意味もなくマスコット感覚で出されてさよなら
ある意味扱いはひどいかもしれない -
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330 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 14:15:24 ID: ELaG0Bqnxv
ifな話睦月型の前級って事はウェーク島で最初に沈んだ疾風も来そうだが、疾風も救う気になったかな
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