1,922
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1771 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 09:31:33 ID: vBci+NSgUk
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1772 ななしのよっしん
2017/03/12(日) 09:55:48 ID: Ha5lor9UKi
2199ではなく2202だったらマクロスとの共演はあり得たんだろうな
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1773 ななしのよっしん
2017/03/14(火) 06:23:14 ID: OeA94Mwzlz
>>1771
全ちゃんにはマジンガーZEROぶつけときゃいいんだよ -
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1774 ななしのよっしん
2017/03/20(月) 19:47:59 ID: g1vu9/jMFu
スパロボが終わり、「まあスパロボだけで判断するのは良くないよな、うん」と、復習視聴してきた。
旧作ですらほとんど知らんかったし、「ヤマトかっけー、ヒルダちゃんはこれだけか……。あとなんだこの汚いロイエンタールは。あとヤマトが素晴らしい、波動砲ばんじゃーい(∩´∀｀)∩」と時々７歳児な気分になって楽しんでた。
……が、スターシャのことだけはわからん！！
デスラーも割と謎思考だったが、「色に狂ってる有能」と考えればけっこう腑に落ちたんだが……。
贖罪？義務感？それともメサイアコンプレックスを変なほうにこじらせた？？
あるいは、イギリスで真面目に歴史勉強した学生かかるという「ウチの国最悪……orz」みたいな鬱状態に入ってるのか？？そこに守の死が加わればあの態度もまだ納得だが……。 -
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1775 ななしのよっしん
2017/03/22(水) 04:25:09 ID: OeA94Mwzlz
スターシャとデスラーに関しては2199ファンからも評判悪いからセーフ
スターシャはガミラスを積極的に止めないどころか瀕死の守と子作りするわコスモリバース渡さないとか言い出すわで物凄い身勝手な面が目立つし
アベルト君に至っては2202でフォローしないとマジでただの狂った大罪人になっちゃってる
終盤で脚本もバタバタしてたんだろうけどせっかく丁寧なリメイクなのに残念だよね -
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1776 ななしのよっしん
2017/03/22(水) 08:49:11 ID: nyE0Ua6X3q
デスラーに関しては旧作一作目ベースでのリメイクならこんなもんなんじゃない
どう動機付けしようが「狂った大罪人」であるのは動かしようがないし
問題は１００％打倒すべき大悪党のくせに、最期まで何考えてるか解らんし、意味が有るのか無いのか判らん事をブツブツ口走り、やたら思わせぶりな態度とり続けたせいで、吹っ飛ばしても殆どカタルシスが無かった事
要するにこの悪役スッキリしねー！て事
あと古代は古代で雪連呼マシーンと化してたし
と2199しか観てない身としは、そう思う
旧作ファンからすれば違うんだろうが -
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1777 ななしのよっしん
2017/03/23(木) 05:04:49 ID: PfX2m6k3De
スパロボのヤマトは2199だけど随所に旧作ネタ散りばめてあるから旧作好きとしても参戦してくれて嬉しかったなあ(ダロルド乗ってるハイデルン・「こんなこともあろうかというやつだ」という真田さん・突撃戦法時の艦首アップの構図)
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1778 ななしのよっしん
2017/03/27(月) 17:16:22 ID: v+fiXSwwrB
ぶっちゃけ現在と昔の差というか。
「昔の美学を持った独裁者」「過去に一族が犯した大罪故に贖罪を行う平和主義者」」のようなキャラをそのまま出しても、自己陶酔した狂ったキャラみたいな見方されちゃうように、アニメの話が複雑になって、細かいことに意識が向いて突っ込まれるようになった現代では好まれないキャラ像になっちゃった感じ。
旧作のヤマトとかそのまま再現しようものなら、ガミラスの地球への非道、戦争、生存競争とはいえ、やったことはガミラス本星壊滅と虐殺で、デスラーとスターシャもその要因だから、今だと「どいつもこいつも糞野郎」になって後味悪すぎてやれないし、別にそれがメインの話でもない。
そんなデスラーとスターシャを現代向け、過去作の後付け設定、変更されたストーリーを考慮してキャラ作りしたんだろうが、元の立場がそもそも変更しにくいキャラの上、描写不足や行動がちぐはぐになったことで、よくわからんことになってしまった感じ。 -
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1779 ななし
2017/03/30(木) 20:21:21 ID: ZFx8FvSOHk
オレも2199のデスラーには納得いってなかったけど
考察サイト見たら考えが変わったな
http://movieandt v.blog85 .fc2.com /blog-en try-468. html 
こういうしっかりした考察されるあたり、愛されてる作品だなーと感じる
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1780 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 00:09:06 ID: Ha5lor9UKi
スパロボ世界では方舟はやらなかったけどEDの後にガトランティスが攻めてくるのは確定だろうね
スパロボではよくある話だけど
モロに「ガトランティスの前線基地」って単語が出てくるし
補給に困った自軍が偶然遭遇した補給物資満載のガミラスの親衛艦隊を（ノリノリで）襲撃するんだけど
その物資は元々ガトランティスの前線基地から接収したものだったというお話 -
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1781 ななしのよっしん
2017/04/02(日) 11:06:02 ID: Pz0I252whu
>>1780
VはED後にパラレルボソンジャンプの応用で
平行世界を繋ぐレールウェイで往来始めるつもりらしいから
いざ地球圏に攻め込んだらマジンガーZEROや真ゲッターが救援に来ましたという
ガトランティス阿鼻叫喚な事態にもなり得るｗ
ヤマトまた参戦しないかなあ、今度はロケットアンカー戦法を武器に採用してほしい -
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1782 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 09:59:03 ID: wkg68dly1/
Vの話だがオリ主の上官的な立ち位置で会話に結構絡む
コスモファルコン勢が肝心の戦闘じゃ空気この上ないのが残念
射程短い+移動後に使えない+火力もイマイチじゃあなぁ・・・ -
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1783 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 12:09:06 ID: EjAnN/yNQ/
コスモファルコン隊はカウンター武器で良かったと思うんだよね
一面ではそういう目的の部隊なわけだし
まあヤマトの強さがさらに加速してしまうが -
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1784 ななしのよっしん
2017/04/09(日) 21:11:22 ID: 2JnlY3OgdX
>>1779
この考察と似たようなこと考えていたけど、やっぱりよく見るとガミラス側の内部を走る亀裂がちゃんと背景に書かれていてあの展開に至るまでの敵サイド（というかデスラー）の流れを類推する材料ってあちこちにちりばめられているよね。
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1785 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 06:40:08 ID: OeA94Mwzlz
https://
togetter .com/li/ 1099817
えぇ･･･これマジかよ
一応噂には聞いたことあったし、小林誠の普段の言動には嫌な思いをしてたけど･･･
ヤマトって悪い人が暴走して揉める呪いでもかかってんのかな？漫画版楽しみなのに -
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1786 ななしのよっしん
2017/05/10(水) 14:27:44 ID: J+Blv29vv+
次スパロボに参戦するなら、コードギアスと絡んでほしいと思う。ガミラスとブリタニアが似たような政策をしているし（中身が違うところが多いが）ヤマトの乗務員も日本人ばかりだから絡めやすいと思う。個人的にはルルーシュとドメルの対決とか見てみたい。
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1787 ななしのよっしん
2017/06/03(土) 01:15:55 ID: 2JnlY3OgdX
いっそうのこと、虚淵にでも書かせてみれば面白かったと思う。ヤマトと真逆の思想の人物にヤマトを書かせたらどんな地獄が生まれたのかすごく興味がある。
ってか、そろそろヤマトのテーマである「愛」を思いっきり疑い、批判できる人物こそヤマトを書くべきだと思わない -
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1788 ななしのよっしん
2017/06/17(土) 17:23:43 ID: v+fiXSwwrB
虚淵は別にバッドエンド嗜好じゃないし、犠牲と苦難の末、いい結果に辿り着くんだからむしろヤマトと同じだろう。
正義の味方批難並に逆張り皮肉アンチテーゼなんてもはや深くもなくありふれてる上に、ヤマトに泥塗るだけで、批難とつまんなくなる未来しか見えん。
復活篇とかで、ヤマトが侵略者側（かつてのガミラス側）になるとか色々皮肉やってたがお察しだし。 -
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1789 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:14:29 ID: VxQpgWJSJA
土方が左遷されてましたね、まあ政治下手というより興味ない感じだったのでドメルみたいにそこを芹沢に付け込まれた感が強いですね。
多分さらばみたいにヤマトの2代目艦長就任路線になりそうですね。 -
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1790 削除しました
削除しました ID: hRoK9afR+g
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1791 削除しました
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1792 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 03:28:57 ID: 2JnlY3OgdX
>>1788
復活編の場合、「ヤマトは侵略者か？」って問いはむしろ結論ありきでの問いでしかなく、答えである「いいや違う、ヤマトは正義の船、悪い異星人（白人）から銀河（大東亜）を開放するんだ！」という己の政治思想丸出しの答えのための道具でしかない。（似た考え持っていたが、流石に鼻白んだぞ、あれは。）
そうじゃなくて、本当にヤマトクルーが必死に戦っているのに戦うだけ状況を悪くして、宇宙の愛を口にするたびに蟻地獄へ落ちていくような作品が見たい。むしろこれまでのファンをビール瓶でぶん殴るような作品をだして俺ら全員をポカーンとさせた後、本当にゼロからヤマトとは何かを考えるきっかけになる、本当の意味でヤマトを蘇らせる作品が見たいんだよ。
ちなみに虚淵出したのは、某zeroのラストの聖杯ぶっ壊す下りと同じ展開でヤマトが地球に波動砲をぶっ放つ展開があったらいいなあと思ったからで、その、氏以外に適任がいたら他人でもいいとは思う。
むしろそうでもしないと、2199、2202とずぶずぶテーマ性のない監督の趣味丸出しが続くだけだよ。作品の内側に眠る哲学みたいなものを掘り出す覚悟がなければ
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1793 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 05:25:19 ID: OeA94Mwzlz
復活編に関してはそれっぽいテーマだけ仄めかしても、いつも通り力技で解決させちゃうからテーマの意味がない
豪腕で解決させちゃう西Pの癖だったのかもね
2199以降は割とそこら辺丁寧に扱ってて好印象
ヤマトというコンテンツにはまだまだ色んな可能性あるんじゃないかな -
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1794 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 12:08:43 ID: nx+06GIrvD
>>1792
あなたの言う「テーマ性」は、俺には斜めに構えた皮肉にしか見えないよ・・・
ぶっちゃけ「それが本当に見たいの？」「ヤマトじゃ無くても良いんじゃない？」と思う
そうとうに煮詰めて煮詰めて、なおかつ視聴者の偏見が存在しない状態でないとそういうのは面白くならないよ。そしてヤマトは既に視聴者の偏見の塊になってるんだから無理。
というか虚淵はむしろ「愛」に関してはめちゃくちゃ肯定的だよ。愛があるなら何しても良いくらいに感じる。 -
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1795 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 21:24:21 ID: yeYqV5MHJH
虚淵が作ったら多分見ない。作風が自分と合わないから
監督の方針というか、考え方は大なり小なり作品に出る物
趣味丸出しと不満を強く感じたなら、視聴を辞めるのを勧めるな
2199はテーマに合わせようとはしてるよ。出来てるかどうか別だが。
>>1794も言ってるが、色々しがらみが強いんで
>>1792の言うようなのは、少なくともリメイクで使う手では無いと思う
完全新作としてならありかもね -
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1796 ななしのよっしん
2017/10/10(火) 20:19:54 ID: NSGSHVT6J/
というか>>1792は「某zeroのラストの聖杯ぶっ壊す下り」って言うけど、原作であるstay nightからして聖杯は物語的にブッ壊されるために存在してるんだからヤマトの地球を同列に語るのは無理があると思うのだけど・・・
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1797 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 17:02:38 ID: OeA94Mwzlz
すまんあんなこと言ったけど2202の3章で思いっきりテーマを力技で解決させて復活編状態だった
ヤマトというコンテンツにはもう可能性無いかもしれん -
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1798 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 12:29:29 ID: HZYaDr7QcP
2199では引っかかる事はあったけど感動もしたしワクワクもしたよ。
地元から遠く離れた映画館まで観に行こうと思わせるものがあったよ。
2202には感じないんだ、２章のヤマト発進シーン、涙が出ないどころか感動すらしなかったんだ、MMD再現はもとより継ぎ接ぎのMADですら涙がにじむのに。
３章観に行った後に2202が始まってからお前も好きなら行こうぜと誘った友人につい口走ってしまったよ、この感じで続くなら映画館まで観に行かなくなるかもしれないって。
画はよく出来ているのになぁ… -
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1799 ななしのよっしん
2018/03/07(水) 15:59:45 ID: 3xdfBySkXN
亀だが、>>1779の考察は面白い。単純な「悪のデスラー陣営」「良識派のディッツ陣営」という見方からより深く考えることができるし、デスラーの行動とかも色々納得いく。
国内には他派閥の残党がわんさか、軍内部は各部署が好き勝手、外部からは脳みそ石器時代の宇宙蛮族が大挙して押し寄せる。そりゃ恐怖政治してでも国内の引き締めするわ。
地球を焼け野原で人類滅亡まで追い込んだのも、大ガミラスに逆らう種族が銀河に存在したら国内の統制が取れなくなるとか、従属しないならガトランティスの植民地になる前に焼き払わないと後々が怖いとかみたいな理由があるんだろうね。 -
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1800 ななしのよっしん
2018/08/10(金) 18:53:50 ID: wnVwd+vSqH
2202を観ると2199がどれ程良作だったかわかるのでぜひ観るべき。
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