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1081 ななしのよっしん
2010/11/11(木) 23:38:43 ID: rtzkiX1zlZ
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 12658641 
これ見て、小林と福島の馬鹿さがよ～く分かった。
特に福島は法律勉強したのに、車の当て逃げと同じって、それも犯罪だから！ -
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1082 ななしのよっしん
2010/11/11(木) 23:58:38 ID: FJaJh5/2cV
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1083 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 00:12:52 ID: fo54mgZkSl
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1084 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 00:35:26 ID: vVW0R2n1tx
なんか記事が途中で途切れてるんだが、
前のリビジョンに差し戻してもいいのだろうか。
というか荒らしなのかこれ？ -
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1085 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 00:38:45 ID: MF5ioYhtLL
個人的には中国は大嫌いなもののただ反中感情を喚き散らしてるだけの現状もどうかと思うんだよなあ……
地理的な関係上嫌でも中国とは縁が切れない訳だし、だったらむしろ利用してやるくらいの心積もりのほうがいい
そういう意味ではミンスの中国との経済関係重視は間違ってないとは思ってる、まあ今回の隠蔽に関しては擁護するつもりは全くないけど
……というか、今の時点で日中が争ってもお互いメリットよりデメリットがでかいんだよな
日中潰し合わせて得をする第三国といえば…… -
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1086 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 01:10:07 ID: vVW0R2n1tx
考えてみれば中国と付き合うメリットって
・日本の工場を建てて、安い人件費で操業できる
・人口が多いので購買力が高く、物を持ってけば売れる
（中国からの観光客による利益もこれに含む）
・レアアースとか資源を多く輸入できる
の３つなんだよな。（他にもあったら教えてるれ）
チャイナリスクを本気で回避する気があるなら
新たなお得意さんの確保が必須だわな。
>>1085
いくらなんでも第三国が暗躍して云々はないと思うぜ？ -
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1087 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 01:21:46 ID: MF5ioYhtLL
流石に第三国が主導って事はないだろうが火種をあちこちに撒き散らして火の勢いを強めるくらいはやってると思うんだ。
安保上日本を弱めるメリットのない米や北方関係以外じゃ以外に友好的な露はともかくとしても、韓なんかは日中どっちも目の上のタンコブだろうし。 -
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1088 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 01:22:41 ID: VvkD0sh1HX
こういうわかりやすい問題は、とんでもない馬鹿が前面に押し出て
とんでもない馬鹿発言を連発するから、ほとほと嫌になってくる。
twitterではいまだに「銛で突かれた」系の噂が蔓延ってるんだよ。
こんな情報に振り回されてるアホが政府叩きとか…まず義務教育からやり直せと言いたい。 -
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1089 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 01:38:06 ID: LNdCXZQb7f
>>1085
＞中国との経済関係重視
いや、これができてないから当の中国も苛立ってんだと思うんだ。
尻尾振られるだけじゃ一文の稼ぎにもならんわけで。 -
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1090 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 02:17:33 ID: a+Aq0ft0JN
記事消されてたんで初めてリビジョン機能見てみたがこれすごい便利だな
てか２回も連続で「追加しました」ってコメントしながら他の人が書いたもの大量削除するとかタチ悪いな
一体どういう権利意識してんだよ -
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1091 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 02:36:12 ID: LEtYh3o38x
>>1088
まあビデオを全面公開しない限りは、意図的であるにせよないにせよそういう噂が流れても仕方ないんじゃない？
やましい所（日本政府側がやましいと思うのが既におかしいんだが）があるから見せないわけで。
そのやましいってのがビデオの内容そのものなのか単に中国への配慮なのかは解らないけどね。 -
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1092 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 06:14:30 ID: yHD2nsfRVr
......................誰かが嘘をついている....そんな気がする。
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1093 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 07:15:48 ID: ZmpbdmV64m
もともとこの件がなくても、ここ東アジアは軍事的にいま最も「熱い」地域であることに変わりはない
中国、北朝鮮と、問題児を二つも抱えるこの地帯で、どの国もどこかの国を警戒し軍拡を招いているからだ
世界は、尖閣という小さな島をめぐる静かな争いにそれなりの関心を抱いている
もっとも、熱い視線を浴びているのは専ら中国の方だけれど
日本は日本で相変わらず特アから熱い視線を浴びてるし
中国はどう決着をつけるのか、日本、米国はどう動くか、或いは露国は、欧州は
誰もが他人事ではいられないこの東アジアで、日本はいったいどこに向かっているのだろうか
考えれば考えるほど気が滅入り、他人事を決め込みたくなるが、極東の平和と安定を担う民主主義国家として、世界の期待に答える義務が日本にあると、俺は信じている -
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1094 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 08:12:31 ID: Ii4hP/aeqx
>ここ東アジアは軍事的にいま最も「熱い」地域である
事実だ。皆が知る通り中国が造船ラッシュをしてる。だから今度はオーストラリア含め東南アジア各国が
潜水艦造船ラッシュに入ってる。一気に5倍以上へと跳ね上がる。
http://obiekt.se esaa.net /article /1189308 57.html
EEZでもめてるエリア一覧を見ればさもありなん。
http://www.south chinasea .org/ima ges/Over lapping% 20EEZ%20 Claims%2 0and%20O il%20Fie lds.png
インドネシアとベトナムはそれぞれ飛行機増やすのと港受け入れる形で動いた。
http://obiekt.se esaa.net /article /1684329 05.html
http://obiekt.se esaa.net /article /1645180 63.html
今回の尖閣漁船も、中国の拡張路線の一環なんだよ。
漁船→監視船→軍艦 その第1段階はもう始まってる。
http://d.hatena. ne.jp/zy esuta/20 101010/1 28672144 8
http://jbpress.i smedia.j p/articl es/-/453 7?page=3
その先は、交戦だ。そして中国は正当だと主張しやがる。
第1段階の漁船に話を絞るが、今年8月の時点で、海保もすでに手一杯なんだよ。
http://www.okina watimes. co.jp/ar ticle/20 10-09-09 _10016/
尖閣諸島漁船衝突事件起こるべくして起こってる。こちらは釈放なんかしちゃいけない。 -
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1095 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 08:14:13 ID: Ii4hP/aeqx
脱字ｺﾞﾒﾝ。最後の行訂正。
尖閣諸島漁船衝突事件は起こるべくして起こってる。こちらは釈放なんかしちゃいけない。 -
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1096 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 09:49:22 ID: Ui+fAJa8sL
世間じゃ一応理解されてるみたいだねsengoku38。
今日はまだ見てないから知らないけど昨日の
天声人語ですらわりと中立的に書いてたのにはちょっと驚いた。
本格的に逮捕って話になったらちょっとしたデモが起きそうだねぇ -
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1097 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 10:11:51 ID: FJaJh5/2cV
野党もマスコミもあまり映像内容の価値について言及しないな。もっぱら流出の是非や方法についての話題ぐらいしかしない。
まぁ民主が与党になったのはある意味幸運だったのかもしれない。これほど無能だったおかげで、現国会(与野党)の無能さ、報道機関の腐り具合などが短期間で浮き彫りになった。
下手に現状維持を続けることができたら、それこそ末期状態になっていたかもしれん。 -
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1098 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 11:26:48 ID: rksyakbwSS
最近気づいて気になっているのが、体当たりかけてきた漁船の看板員が体当たりするそのときまで「全く怖がらず、むしろ笑っている事」。単になめられているだけかもしれんが、自分は荒事になれきっているというか、それが仕事の連中にも見えた。
こいつら、最初っから「この事件」を起こすことが目的で派遣された中国の軍関係者とか国が雇った海賊くずれの私兵かもしれないな。もしそうなら見事日本政府は引っかかったって感じだが。 -
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1099 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 11:56:42 ID: FJaJh5/2cV
その可能性はある。中国は尖閣の領有権を主張するにはいまいち証拠が足りなかった。
そこで一つ領有権に絡む騒動を起こし、日本が折れたらそのこと自体を証拠にしようとした。たぶん、中国は民主の自民以上の保身体質を見切っていたのだろう。権力闘争を長年続けているし、保身の匂いなどすぐ気づく。 -
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1100 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 13:59:03 ID: LFKmVc7+oD
ふとこんな妄想を思いついてしまった
政府が衝突の映像を公開しないまま、動画が流出したのは実は、全て狙い通りだったのかもしれない
もし、普通に公開してたのなら中国側は当然のように「ねつ造だ」といたかもしれない
しかし、非公開にしてかつ流出した、というならその映像が”ねつ造”だと信じる中国人は減る
中国人（日本は本当は自分が有利になる証拠を持っているのに公開しない。しかも流出させた人を必死に探している・・・自分なら動画を武器に徹底的に立ち向かうのに・・・もしかしたら動画は本物かもしれない）
って一部の頭のいい人にだけ気付かせるような手を政府がとったのかもしれない
管「敵を騙すにはまず味方から」
妄想乙。以上政治はよくわからない素人でした -
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1101 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 15:31:48 ID: MF5ioYhtLL
>>1098
国が雇ったってのはないと思う。今の中国政府に日本に反中感情をわざわざ沸かせるメリットが少ない。
軍一派とか、あとは中国政府を内外から孤立させたい中国内部の勢力は十分あり得るだろうけど。
今回の件でどこが一番得するかって視点だと、日本とあまり縁がなくて中国政府に敵対してる勢力。チベット辺りは結構キナ臭い……。 -
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1102 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 15:57:45 ID: Ii4hP/aeqx
http://d
.hatena. ne.jp/zy esuta/20 100928/1 28567815 6
日頃から漁船は中国海軍の尖兵として動いている。漁船に限らず、民間船舶においては既に軍に組み入れる訓練を何度もしている
民用船舶動員準備法、民用船舶動員計画だ。これは９０年代の中国から既に存在する。
フォークランド紛争から中国が学んだとされている。
たしかに、漁船を使えばそれ自体は戦争なんてならないからね。えげつねぇけど。 -
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1103 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 15:59:48 ID: Ii4hP/aeqx
>>1101
雇いはわからないが、中国は政変が起きるときにわざとこういう事をする。
それこそ北朝鮮のように、と聞いたことがある。
天安門事件や文化大革命すら、後で調べたら政治関係者同士の抗争が発端だ。
鄧小平と胡耀邦、毛沢東と劉少奇のようにね。
今回もちょうど、漁船衝突事件の後に胡錦濤が習近平を決めた。
10月18日に事実上確定、正式には10月28日だ。漁船事件から一ヶ月足らずだよ。
ただ、漁船事件のきっかけが上海閥なのか李克強なのか、習近平なのかは特定できてない。
俺の力ではこの事件と、中国の政治イベントについて確実な裏が取れない。
誰もが十分に疑えるんだが・・どうもね・・。
今後だが、習近平は結構物騒なコメントを海外に向けて発することが多いから。
やはり注視が必要だ。 -
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1104 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 16:33:55 ID: MF5ioYhtLL
ああなるほど、上海と北京の派閥抗争か……。
その視点は持ってなかったなあ、まだまだ未熟なのを痛感するや。
……とはいっても単なる内ゲバで片付けるにしては今回の件は中国政府全体での国益を損失させる結果にしかならないのが引っ掛かる。
損得の面で見るとやっぱり第三国の関与は濃厚だと思う、どの程度の割合でかは分からないけど。 -
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1105 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 17:23:55 ID: yHD2nsfRVr
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1106 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 17:26:55 ID: Ii4hP/aeqx
http://w
ww.yomiu ri.co.jp /politic s/news/2 0101112- OYT1T005 55.htm
仙石官房長官、さすがにこれは・・・
自分の厳秘資料について撮られたから法律作るって・・・。
国とかじゃなく個人レベルの問題に法律を見直すなんて、言論統制と独裁のセットじゃないか。何だこの発言は。 -
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1107 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 17:34:01 ID: BPoJ1nLNKx
>>1106
なりふり構ってられないというか
自分に気に入らないものすべてに反射的に噛み付いている感じだな
もう一押しすれば自滅しそうな気がする -
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1108 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 18:05:32 ID: yHD2nsfRVr
とりあえず、俺やお前らはどこまでいっても情報弱者でしかないことを痛感した。
そして、本日ロゼッタストーン（北京語）を注文した。
場末の掲示板や自分のブログで、見解を述べる行為は大いに歓迎だが
どこをみてもなにか物足りないと前々から思っていた。
...中国人の北京出身の知人に言わせれば、日本のメディアが報じる情報、見解は
ごみレベルとの事。ただ、中国発の情報をなぞってるだけなのと、日本側の論理で中国を解説してるだけ。それでは中国共産党を理解することはできないと。
すくなくとも、西側陣営としての日本の論理で中国を理解しようとしたところでやはりどこかで理解は行き詰るのだということだ。
別に体を赤く染め上げる必要はなし、新中国になる必要はない、
だが純粋に戦略を立てるという観点からいえば相手の立場、価値観などを理解しその上で対処、対策、対応を考えたほうがやりやすかろう？と悟らされた。だったらまず言語を学ばねばと。日本のマスコミや新華社の日本支部が翻訳した中国の情報はやはりほんのごく一部であり質もそんなに高くはナイ、だったら自分でとりにいかなきゃと。
規制の厳しい中国本土発のブログじゃなくても香港系のメディア、ブログにいけば
目からうろこがでるレベルの詳報、解説があるにはあるそうだ
...なんというか、「まずは敵の正体を知る」という戦の基本的な部分を忘れていたよ。俺は連中と仲良しこよしで酒を酌み交わそうなんぞ、微塵も思っちゃいないが
なんというかこんなＢＢＳにくる連中や大多数の日本人はこういう視点の重要性を
今一度再考すべきではなかろうか？
ここや、２ＣＨにスレッドが１０００個立てられることの一切が
無駄だとはいわない。だが、つまるところ、政にいかに影響力を及ぼせれるか？という
点でいえばやはり、その力は現状、たいしたことはないのだ。
だからその力を高めるには質 そのものを高めるのが手段の一つであり、
その具体的な方法論として、みなさんには「彼らの言語をコツコツ学び、そして向こう、中国の現地や、ネット空間に自分で情報を取りにいくという姿勢をおこしていく」ということをすすめたい。 （本日のノルマ終了） -
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1109 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 18:14:54 ID: yHD2nsfRVr
あとその知人におもしろいことを教えてもらったんだが、
中国のネット空間は、時事に対する分析、評論を試みる
インテリのブログが星の数（あくまでたとえ）ほどあるそうだ。
中国では超一流の大学を出た人間や海外留学組などが結構な数、数百万レベルで
社会にあぶれてたりするそうなので暇つぶしでこういうことをする人間が多いらしい。
こういう人間はいちおうインテリなのであからさまに共産党よりの記事は書かないそうだ。
用心深く、指導部の逆鱗に触れぬよう、中庸の精神で、なるべく正確な情報を伝えようと心がけてるのが見てとれるそう。
そういうのを流し見てもおもしろいんじゃないっていわれた。
...なんかくやしかった。
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1110 ななしのよっしん
2010/11/12(金) 18:17:44 ID: FJaJh5/2cV
本当は、外国の資料とかは諜報機関やら報道機関が集めて訳するのが普通なんだが、日本のは前者はないし後者は腐ってるんだよな。
やっぱ、国民一人一人のグローバル化が求められているのかな。日本人だから日本語だけでいい、というわけではなく単に情報収集手段として外国語を学ぶことは何ら間違ってないし。 -
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