108
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31 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 22:19:39 ID: rdaShDzph+
>>30
「過去に墨田アキラの講義を受けていた縁から依頼をもちかけた」
あたりかな？
最後の「嵯峨崎に住んでる人間全員を巻き込んだ～」ってとこから嵯峨崎で生まれ、そして死んだ人はみなこのサイクルの一部になってるってことだよね
犠牲者であるか否かを問わず。
逆に言えば嵯峨崎で生まれた女性はみな犠牲者になる可能性があるってことだけど
鴻山姉妹の出身が嵯峨崎っぽいから次の羽褪祭の犠牲者ワンチャン？ｗ -
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32 ななしのよっしん
2014/03/29(土) 22:50:51 ID: rdaShDzph+
↑あ、もし「過去に」から先があったらってことね
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33 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 03:27:54 ID: x7eA/bxfkz
嵯峨崎の人間全員ってことは嵯峨崎生まれ嵯峨崎育ちのPL1とPL2も...あっ（察し
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34 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 14:23:28 ID: jdtbz6GLEz
ストーカーは，生贄の逃走と手続き以外での死亡防止な気がする．
後者は，特にハリネズミとか居る街だからね．
だからこそ，遺体の周りに足跡がないストーカー被害者は違和感あったけど，
草野律子が連れ去られたことで納得はできる気はする．
あと、5話OPで"土地そのものを神として祀る"，
6話OPで"変質(転生)しない魂は地に食われる"との記述があるんだよね
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35 ななしのよっしん
2014/04/01(火) 14:29:46 ID: jdtbz6GLEz
変なとこで切れた．
まぁ、だから転生を繰り返すことは、神への生贄化を防いでる気が少しだけする．
講義で"転生は技能の継承の為"みたいな記述もあるけど、現状PL達には何のメリットもない
だから、特に、これだけ大規模な儀式を行う動機が欠如してるんだよね、現段階では -
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36 ななしのよっしん
2014/04/02(水) 17:13:18 ID: EKiH+8gMfh
10歳の子が2人で20歳で20歳の女性をはらませて生ませて殺して、生まれた子が20歳になったらはらませて生ませて殺しての無限ループか？
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37 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 01:13:47 ID: AAziOUDh3J
>>24
一人の体に駆動用魂と供犠用魂の２つが入っている方がしっくり来るなぁ
肉体は何年か使いまわすけど、使用期限がきたら（供犠を自覚したら）死んでしまうとか？
単に魂だけを持って行っても肉体が死ぬなら「出産可能な女性」の数が減ることに対しては何の解決にもならない。というかそもそも草刈律子はいつ死んだんだ？崖の上？連れ去られた時？ストーカーが始まった時？それとも嵯峨崎に生まれた時から？
ストーカーについて、>>28>>34の言うように儀式前の損失を防ぐためだとすると、１年前（ストーカー開始時）からストーカー対象者に対してすでに何らかの儀式の下準備が始まっているということなのだろうか -
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38 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 04:00:25 ID: M0xMkCnkNu
嵯峨崎の住人が全員死体なら「ハリネズミ」が犯行した際の死体にも生活反応がなくなってしまう。
しかし「もう生きていたくない」→とっくに死んでた、も無視は出来ない（草山は何をどうしたって絶対に死ぬ＝なぜなら既に死んでいたから、とも取れる）
あと流石に自分が出産したかどうかは判っていただろうから、草山が出産したわけではないと思われる…
＝布褪祭（布、現世側の象徴）で生贄の魂（草山）を引き抜く（「間に合わなかった」）
羽褪祭（羽、彼岸側の象徴）で引き抜いた魂を誰かに宿す？
この場合、布褪祭に妊婦が必要。
一歩進めて「引き抜いた魂が半年後に彼岸の存在でなくなる＝普通の死体になる」という精神性だけでいいのなら、
布褪祭でアンデッド草山を完成させ、羽褪祭で死なせればいい。
この場合は妊婦不要。草山が自分の死臭＝サブタイ「汚臭」に気付いたので自立失踪し、記憶を蘇らせて「もう来ないで」になった、等。
でも、木ノ戸・子得りす・祭祀書 に読めるしなぁ。地名に紅鯉もあるけど… -
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39 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 11:47:05 ID: jdtbz6GLEz
祭りで何やってるかかぁ．
羽褪祭は，滝の裏にある洞窟で再生って生殖の女性がモチーフだよね．
なら，衣褪祭は何かを考えるのだけど，余り分からない．
得られる情報で特異なのは，衣褪祭で死亡した人の2/3が
渡海という場所を最後に行方不明な事．
(羽褪祭は全員死体は見つかってる)
最初，大楠涼子が羽褪祭の神様で，吉田教授が衣褪祭の神と思ったんだけど，
行方不明と吉田教授とのイメージが合わないんだよなぁ． -
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40 ななしのよっしん
2014/04/13(日) 15:54:08 ID: AAziOUDh3J
大楠涼子の言う「野蛮な儀式」の野蛮って何に掛かってるんだろう
「年二人」の「少女」を「殺し」て「肉体を損壊し」て「供犠」とする「儀式」
現状「年二人」の犠牲が出ているように見えるし、草山律子は死んじゃったし、おそらく「殺され」て「供犠にされ」てる。野蛮な部分は変わってないんじゃないだろうか…
死体損壊しないだけ？ -
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41 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 01:30:38 ID: rdaShDzph+
>>39
前にもちょっと書いたけど吉田貞治教授に関してはただ単にいろいろと知りたがりなだけの人だと思う。
嵯峨崎地域新聞がソースになるけど、教授は草山律子が滝で亡くなる前日ぐらいに別件(と思われる遺跡)で１ヶ月ほど消息不明になってるんだよね。
1か月後にかなり衰弱した姿で見つかるけど。
んでメタな推理になるんだけど、これから調査していく中で１ヶ月も調査できないような人・別のシナリオフックに絡んでくるような人を黒幕にはしないんじゃないかなと思う。
ただ大楠涼子が神様なのはあるかも。変なロールしてたし。
自分は魂が転生してきて記憶も継承してる人かな～と考えてた。技能や才能を継ぐのが衣褪祭・羽褪祭の目的なら儀式を続けるのに必要な人も転生してておかしくないかな、と。
>>40
殺して四肢切断するのが血生臭くて野蛮だ、ってことじゃない？
そんな方法とらない今の方がスマートでしょう？みたいな。 -
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42 ななしのよっしん
2014/04/14(月) 18:46:50 ID: jdtbz6GLEz
>>41
なるほど．
嵯峨崎地域新聞はPL読めないし，見てないんだけど，そうなるのか．
現状，今のシナリオで，教授は正直必要ないキャラなんだよな．
設定をいじれば，合流の誘導は不要だったろう．
ミステリの場合，このように不要な登場人物は，犯人かそれに類するものが多い．
かなり民話等に食い込んでいる事，民族棟の言い伝え等により，
優秀な探索者か，或いは神かなぁと．
そしてゲームの性質上便利過ぎる人物は，何かペナルティを負ってたり，
独自のルールをもってPL達に接する．
故に，教授はどっちの役回りであれ，物語のoutsiderに属する人に思えた．
でもハリネズミ的に，これからのシナリオに関連することも考えられたし，そっちなのかぁ． -
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43 ななしのよっしん
2014/04/16(水) 00:02:55 ID: rdaShDzph+
>>42
自説に都合よく考えた解釈だけど、
この動画は嵯峨崎地域新聞のプロモーションのために作られているから
嵯峨崎という架空の町の紹介だけでなくそこに住む代表的NPCの一人として
使ってもらえるように出したんだと思っている。
これから嵯峨崎を舞台に使わせてもらおうと思った人がGMとしてやっていくとき、
自由に使える便利キャラを用意しておいたというかなんというか。
民族学の教授とかクトゥルフな話に絡めやすそうだしね。
まー間違ってる可能性はもちろんあるからあくまで説の一つとして見ていただけたら幸いです。
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44 ななしのよっしん
2014/05/09(金) 11:31:32 ID: Wk/q07mO3E
吉田教授に関しては
・研究熱心 ・民俗学の知識持ち ・教授っていう地位
・フィールドワーク等で市街や田舎どこでも登場できる
・民俗学から風土、信仰などの背景の裏づけができる
どう見ても曲者なんだけどやっぱり良いキャラしてるよなー
この人、文献出してたり行方不明→帰還してたりするから
シナリオのフックとして使ってみたいと思わせるキャラだ -
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45 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 16:03:56 ID: 7lrO9+HsOP
これはクトゥルフＴＲＰＧってカテゴリ(？)だけど、話の進みだとやっぱ既存の神とかそういうのはでてこないのかな？
元がオリジナルなわけだし、
これが広まって嵯峨崎ＴＲＰＧみたいなカテゴリができちゃったら面白いなー。 -
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46 ななしのよっしん
2014/06/02(月) 01:29:28 ID: HxOEr/MhMf
まぁ、クトゥルフ神話TRPGのシステムだけを使って、
神話体系などはオリジナルな「嵯峨崎TRPG
」っていう新しいプラットフォームを作りたいって作者さんの意図はかなり感じるね。 -
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47 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 22:38:37 ID: C40Fj/4EJq
>>39
>得られる情報で特異なのは，衣褪祭で死亡した人の2/3が
>渡海という場所を最後に行方不明な事．
>(羽褪祭は全員死体は見つかってる)
ここ結構重要な情報な気がする。外れてたら恥ずかしいが。
羽褪祭だと自宅で見つかっている人もいるし、衣褪祭はほぼ全員渡海に行ったのではないだろうか
なぜ行ったのかが分からないなぁ。操られた系は冷めるので除外して考えたい。
しかし渡海に何か他と違うところとかあったっけ? -
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48 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:25:54 ID: rdaShDzph+
>>47
細かいことだけど渡海じゃなくて渡神ねｗ
>>39でそうなってるから間違えちゃったんだろうけど。
確かに何かありそう。
行方不明ってだけなら｢死体が見つかってないんだな｣程度だけど
最後に目撃された場所が一致してるのは怪しいよね。
ついでに言うと死体が発見された残りの1/3の人の住所が渡神だから
現在わかってる被害者は全員確実に渡神に行っていることになる。 -
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49 ななしのよっしん
2014/08/20(水) 23:48:22 ID: CqQa1KkDMb
うーん、
第4話OPの
>「肉食動物を然るべき手段で殺す」から「生贄を捧げ、神の力を借りる」という時間をかけて内容に変化した。
それと大楠会長の発言的にも、恐らく墨田先生の資料的にも儀式は「生贄を殺さず」目的を果たしていると考えられる。
で、そもそも草山律子は儀式の巫女の友達？で、羽腿󠄀の会に心当たりがあったわけで、大昔の儀式の流れから考えても「生贄＝巫女」ってところが妥当だ。
(確かに堂々と今でも殺してますとか言えるわけないので、今でもばれないように殺してるよ、ってのがありそうっちゃありそうなんだけど。それだと巫女とその他の生贄、と二回捧げないといけないわけで非効率だ。巫女がカモフラージュとか疑い始めたらきりがないが、ついでにストーカーもすごく非効率だ)
結局は問答無用に探索者らが殺されないところをみると、この大楠会長以下この土地に住んでる人にとってもこのストーカー変死事件は異物なんだろう。
多分住民以外の異物がほかの生贄を捧げて同じ様なことをしようとしているのかな。証拠不十分か見落としがあるのか。
と空回って妄想。 -
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50 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 09:35:58 ID: bp7ZS1VuJ0
草山律子って、生贄じゃないって事だよね。
だったら、７月死亡者達は、
この世に繋ぎとめられてた死者の魂？
羽褪祭以降に新生児に入る準備ができて
死体から抜けちゃったって事かな？
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51 ななしのよっしん
2014/08/29(金) 16:43:55 ID: bp7ZS1VuJ0
「変質を避けた魂が土地に喰われて消えてしまわない為に、
生贄をささげ祈った」ってな事が論文に書かれてたけど、
生贄なんてもう必要ないって事は
”変質して現世に留まる魂”のままでいい。
「人ならざる者」としてこの世に留まればいいと判断したって事
なのかなぁ。 -
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52 ななしのよっしん
2014/11/09(日) 22:44:08 ID: IGjsSk/TF9
最新話まで一気に見た。
6話中編でわかった事を羅列する。
１、生れかわり（魂のインストール？）は死んでからの時間にバラツキがある（リカ、葉山律子より）
２、魂の記憶は覚えている→発狂により忘却（律子、リカ、涼子との会話より）
３、大楠涼子はかなりの回数の生まれ変わりを経験し他の人間の生まれ変わりの詳細をある程度知っている？（リカとの会話より）
４、全員が発狂している？（現在進行形？）
大した情報じゃないが今後の推理の一端に。 -
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53 名無し
2014/11/11(火) 16:21:43 ID: Who6LjHiOc
でもそもそもこのシナリオ、葉山が死んだ以上一体何を解決すればいいんだ？
葉山律子の死の真相を暴けばいいのか？
羽褪の会やストーカー集団の正体に辿りつけばいいのか？
生贄としてではなく人としての生を全うする為に、今後も行われるであろう輪廻転生の儀式の起因を止めればいいのか？ -
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54 総角
2014/11/12(水) 12:26:05 ID: hLXyzifABr
草山律子の転生に関してちょっと考えてみた。
新生児室で見たのが生まれ変わった草山律子だと仮定すると母親の胎内での記憶はどうなるのか。おおざっぱに考えるとパターンは２つかな。
①草山律子が生前から新生児の意識を共有している
②草山律子の死によって新生児の魂に上書きされる
①だとすると死ぬ前に情報(変な幻覚を見るなど)が無いし、失踪前に発狂してる感じでもなかったから同時並行の共有ってのは考えにくいかな。失踪した後に一気に意識が流れ込む→発狂って流れはあるかも
論文の内容とも重なるから②の方かなぁと思ってるけど。 -
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55 マオ
2014/11/12(水) 21:26:34 ID: IGjsSk/TF9
>>54
おそらく②だと思う。
胎児の時点で記憶が上書きされてるんじゃなかったっけ？
生まれるまでの間に発狂して記憶喪失になってるんじゃ？１３：２０前後からの会話で胎児に上書きされてから出産の間に実は発狂してるんじゃないかって描写あるんだけど・・・・でもそれだと病院での出来事がイミフになってしまう・・・。まだ重要情報出てないってKP言ってたしもしかしたらそこに鍵が？でも既に結構重要情報は出てるって言ってたよね？難しいな -
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56 ななしのGH
2014/11/12(水) 23:45:50 ID: RL9I9vsxD8
最新話で草山律子の魂が赤ちゃんに転生されてたような描写あったけど、その赤ちゃんって元々母親のお腹の中にいた時から生きていて、魂を持ってるんだよね。
じゃあ赤ちゃんの体に草山律子の魂を入れたらどうなるか？赤ちゃんの魂が残る。
この余った魂が生贄代わりに使われてるのではないかと考えてる。もしくは微笑む集団になってるとか。
なんとなく思いついただけの考察だけど。 -
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57 ななしのよっしん
2014/11/16(日) 11:58:50 ID: C0DKYbmmXe
とりあえず気になること二つ
①
『母体の胎内にいる新生児に、その年に死んだ者の魂を宿すことができる』
『鴻山ミキは大正時代の商家の娘で15歳の時に流行病で死んだ』
これだと商家の娘が新しく生まれるのは大正の終わりか昭和の初めになるはずだよな。
時代が合わないのは間にもう一人か二人挟んでるのかな？それとも他に理由があるんだろうか？
②
＞県警と救急隊が周辺を捜査したところ、紅鯉洲滝から下流１００メートル付近の岩場で遺体を発見。
＞東京都葛飾区の会社員草山律子さん（２９）と確認した。
＞神主である小工さんから話を聞いたところによると、丁度２０年前にも同様の事件があったという。
＞ただ、その際死者は出ておらず、時期は冬であり、執り行われていた祭事は衣褪祭であった。
＞また、２０年前の衣褪祭の最中、滑落したのは女児であり、もしかしたら、
＞今回事故に遭った草山さんが子供の頃に――と小工さんは言う。
嵯峨崎地域新聞から引用したんだが、これってつまり
『草山律子は20年前の衣褪祭の時に10歳の女児だった可能性がある』
のかな。だとしたら衣褪祭の時に生贄として使われた草山を羽褪祭で再利用…エコだね！
衣褪祭が行われる日付がわからないので、動画か何かで確認できた人いたら教えてほしい。
祭りの生贄の女児が満10歳なのか数えで10歳なのかもちょっと気になる。
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58 ななしのよっしん
2014/11/17(月) 23:59:02 ID: IyyGonPoe1
≫57
①は想像だけど、間に挟まっているんじゃないかなと思う。
直近の記憶は発狂時に失われたとか？トラウマで思い出せなくなるって症状出ることもあるからそれっぽいかと
②衣褪祭のときに「生け贄になった」可能性もあるね確かに。使い回しかはわからないけどツバつけられたとかあるかも。
記事だと草山さんは２９歳、昔の儀式で１０歳って言っているということは、数え年の可能性が高い。つまり当時「１０歳」ってのはありうるんじゃないかな。
あと衣褪祭の正確な日付は分からなかったけど、１月２４日前後じゃないかな。
04話の冒頭のまとめでストーカー被害者が犠牲になった時期が出てくるから、それを参考にしました。 -
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59 ななしのよっしん
2014/11/18(火) 03:12:20 ID: IyyGonPoe1
≫58から続けて（※まだ出てない情報の予想なんでふわふわです）
記事にあった吉田教授の考察をもとに考えたこと。
羽褪祭と衣褪祭の意味合いが二つ合わせると違ってくる云々っていうのは、
・羽褪祭→新生児に魂インストール
・衣褪祭→今生きている人（もしくは今年死ぬ人）の魂をエンコ？土地に食われない再生可能なものへ加工
ってことなのかなと。
衣褪が「人間そのものの退化」を意味するってところからの連想なんだけど、「輪廻転生」の「転生」が羽褪の意味だと思うから衣褪は「輪廻」かなぁと。（くりかーえすこのポリリズム♪）
で、大楠さんの「私どもの会は草山さんの一件とはなんの関係もない」を信じると、岐之戸・紅鯉洲は生け贄を取るかわりに早めに転生させることで余命をムシャってるのかもしれない。
岐之戸神社が始まった平安ごろの寿命は４０年か５０年くらいだから生け贄が１０歳の子でも余命３，４０年だった。
けど、今は２、３０代でも５、６０年くらいある。生け贄と遜色ないのでは。 -
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60 ななしのよっしん
2014/11/26(水) 23:31:31 ID: q0SlW3txJj
更新キテターーーーーーーーーー！！！
こんなに嬉しいことはない -
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