298
271 ななしのよっしん
2023/05/27(土) 16:41:49 ID: yb3amA26pF
>>269
パラガスとブロリーってなかなかエグいことしてるのに本編がギャグにしか見えないからなぁ…
272 ななしのよっしん
2023/05/27(土) 20:32:08 ID: 5+eLEDKTZe
>>262 >>266
中世のゲルマン王国とか近世の東南アジア植民地とかは征服者側が数%しかいなかったの考えると、北アメリカって凄いよな
273 ななしのよっしん
2023/05/29(月) 01:05:55 ID: 6VnE6EMoDN
アメリカ大陸は天然痘率いるユーラシア産ウィルス相手に原住民がほぼ全滅に近い被害与えられてたのが大きいから
まあ色々な意味で幸運な事例…今後あのレベルで民族入れ替わるカタストロフが起こるだろうか?
274 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 07:00:53 ID: iplmqsHmbm
元々、ヨーロッパと交流があって病気に対する免疫があったアフリカやアジアでは武力で植民地にはなろうとも民族の多数派が入れ替わることはなかったからな
275 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 00:35:57 ID: BV+3RAS7AR
アメリカ帝国と言われるけど他国を直接支配してないと言うだけで軍事や経済やら技術やら色んな力で支配してるし国内にも擬似的な帝国じみた世界を構築してるように見えるのだが
276 ななしのよっしん
2024/03/27(水) 18:42:27 ID: adU6mGe7XP
帝国の悪役イメージって、アメリカ独立戦争から来てる気がする
元々イギリスの一植民地だった北米大陸の一部が宗主国との戦争に勝って作られた国だから、アメリカ人にとって支配者だった「帝国」は悪役として分かりやすかったんだと思う
オーストラリアやカナダが自治権を要求してきた時はWW1のダメージもあって下手したら植民地にフルボッコされる危険性もあったから、ある程度好きにさせようと英国連邦を作ったんだろう
277 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 16:55:44 ID: lQrCRGemBY
帝国のネガティブな印象にはローマ帝国流の権威主義も関わってると思う
そもそも「エンパイア」がラテン語由来だし、カエサルは臣民に自分をジュピターと呼ばせ
初代皇帝アウグストゥスは神を自称し神として礼拝されもした
278 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 18:19:42 ID: o7sSUJmNzH
まあ、スターウォーズだろうな
そもそも東洋では皇帝とは自国の王のこと
ネガティブイメージとか持ちようがない
279 ななしのよっしん
2024/04/28(日) 22:21:26 ID: szIN2R3bnD
東洋なら普通に大日本帝国のせいだろうね
大韓帝国も越南帝国も大満州帝国も、大清帝国ですら「帝国」は日本が付けた名前だし
あと東洋で皇帝は中華の君主であって自国の王ではないかな
280 ななしのよっしん
2024/04/29(月) 14:18:45 ID: o7sSUJmNzH
大日本帝国がネガティブイメージの源泉というのはないかな
仮にそうだとすれば、日本で戦後天皇制に反対したのは共産党だけだから、共産界隈限定用語になっているはず
また、中華の君主以外は皇帝を名乗ってはいけない、は古代中華王朝が軍事力を背景に押し付けていた論理
アヘン戦争、日清戦争と中華王朝の軍事的優位が破綻すると、韓国もベトナムも対外的には皇帝を名乗っている
281 ななしのよっしん
2024/04/29(月) 20:48:29 ID: 5+eLEDKTZe
相変わらず帝国と皇帝/天皇を混同してる人がいるな…と思ったが東洋の日本語限定ならそうでもないかな……とも思ったが、やっぱり言ってることが変だな
>仮にそうだとすれば、日本で戦後天皇制に反対したのは共産党だけだから、共産界隈限定用語になっているはず
いつのまにか帝国の話が天皇制の話になってる完全な論理の飛躍(急に共産党とか言い出してるのでお察しくださいな人なのかもしれんが)
>東洋では皇帝とは自国の王のこと
これは明かな間違いで普通に他の国に対しても使う
たとえば15世紀の琉球だと日本側は皇帝と呼んでるけど琉球側の呼称は御主で自国の王を皇帝なんて呼ばないんだよね
>東洋で皇帝は中華の君主
これは概ねその通りで、中華の君主として名乗ったか、中華の君主に憧れて名乗ったか、あるいは「中華の君主と同等の」ぐらいの意味で名乗ったか
例えばベトナムの皇帝なんかは典型的な中華の君主パタンで、中国の舜や神農の末裔を名乗ってる
>大韓帝国も越南帝国も大満州帝国も、大清帝国ですら「帝国」は日本が付けた名前だし
「帝国」の語を作ったのは日本だが大韓帝国を名付けたのが日本かというと違うような
ただ大清帝国についてはその通りで、日本が中華秩序破壊を目指して清国に下関条約で押しつけた名前
282 ななしのよっしん
2024/05/01(水) 14:47:47 ID: lQrCRGemBY
>>280
まだレスするつもりなら、共産党がディープステートやCIAやネオナチと組んでいると思ってるのか、統一教会という反共団体は解散を命令されるほど悪いことはしていないと思ってるのか
その点を明言してほしい
283 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 08:12:21 ID: o7sSUJmNzH
>>282
あんたの共産党弁護は実にどうでもいいな。共産党記事でやりな
大日本帝国は間違ってなかったと主張する人でも同じく、「帝国」という用語からは強権支配とか民衆弾圧などを連想する
だからスターウォーズから発したイメージでしょ、と言っている
逆に銀英伝やスカイリムみたいにその先入観を逆手に取る創作があるのも面白い
284 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 14:52:20 ID: kSVCTxzdB8
共産党ガー(>>280)と突然言い出すような人は、統一やディープステート論者の類かと訝しまれても仕方ないだろう
挙げ句、それを訝しむレスを「共産党弁護」(>>283)と呼ぶのはなおさらそういう界隈臭い
>>281の「いつのまにか帝国の話が天皇制の話になってる完全な論理の飛躍(急に共産党とか言い出してるのでお察しくださいな人なのかもしれんが)」は妥当だよ
285 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 17:14:16 ID: +K/7td4gE9
>>278>>280
「帝」という漢字の本義は「宇宙の最高の神」「天下を治めるきみ」で
https://
宇宙最高神や神的統治者をポジティブに捉える東洋人も居るだろうけど
東洋の中でも神や神的統治者を信じていない東洋人や、君主よりも民営や民主を評価している東洋人が「帝」国にポジティブイメージを持つのは、割と難しいんじゃないの
あと大日本帝国は第三帝国と同盟して枢軸国のリーダー層を担っていた
それが一因となって、「帝」国をネガティブに見る人が東西に居るんだと思うよ
(日独の帝国や日独伊三国同盟を擁護したり肯定したりしている人も東西に居るだろうけど)
286 ななしのよっしん
2024/05/02(木) 21:14:21 ID: szIN2R3bnD
日本で「帝国」という語に強権支配とか民衆弾圧などを連想するのは戦後すぐの1950年代には既に定着してんだから、1977年公開のスターウォーズのせいとか時系列的にありえなくないか?
287 ななしのよっしん
2024/05/03(金) 21:24:36 ID: 3TBHmFGYMN
>>278
>そもそも東洋では皇帝とは自国の王のこと
>ネガティブイメージとか持ちようがない
>>283
>スターウォーズから発したイメージでしょ
東洋に限定しても帝国や皇帝ってネガティブイメージを持たれるどころか、反抗や反乱さえちょくちょく向けられてきたじゃん。中華帝国やモンゴル帝国やペルシア帝国、さらに大日本帝国とか。「帝」は神的だが(>>285)、神的なものは現地民から反撃されることもある。
東洋の中で帝国が元寇やら第三帝国同盟やらを行ってきたわけで、東洋や日本は皇帝に関して「ネガティブイメージとか持ちようがない」とはならん
義務教育の歴史授業で寝てちゃだめだよ
288 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 20:43:17 ID: 7I1zKiffQS
日本のフィクションの帝国といえばドイツ風なのは銀英のせいかな
ローマ風とかフランス風、ギリシャ風があってもよさそうだけど無いよね(GATEなんかは珍しくローマだった)
韓国のマンファ見るとだいたい同じイメージ持ってるようにに見える
289 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 21:21:01 ID: o7sSUJmNzH
まあ第三帝国は敵役として分かりやすいからな。帝国イメージと結びつくのはスターウォーズ以降の80年代前後だけど、先に降伏して日本の機密をバラしたせいで戦後すぐからあまりイメージは良くなかった
銀英伝はあまり帝国を明確に悪役にしていないので、むしろジオン公国が分かりやすいかな
ローマ帝国はキリスト教を敵に回したネロは昔から暴君の定評があったが、他はそうでもない。ローマ風の制度がある帝国が悪役化するのも、やはりスターウォーズ以降
290 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 22:14:37 ID: szIN2R3bnD
スターウォーズ君、また適当なこと言ってら
黄金バットのナゾー帝国も、宇宙戦艦ヤマトのガミラス帝国も、マジンガーのミケーネ帝国も、ライディーンの妖魔帝国も、ゲッターの恐竜帝国や百鬼帝国も、グロイザーXのガイラー帝国も、マシーンブラスターのモグール帝国も、
どれもこれもスターウォーズより古い作品だよ
帝国=悪の図式は、日本じゃスターウォーズよりずっと前からTVアニメの定番だったのよ
>>288
超人ロックの銀河帝国がローマ風かな?
ちなみにこれもスターウォーズより前の作品だね
291 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 22:22:36 ID: o7sSUJmNzH
共産党は正しかったの政治厨さんまだいたのか
そりゃスターウォーズ以前の話をすることもできるけど、
それは政治厨のカルト思想とは関係ない件
292 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 22:31:12 ID: o7sSUJmNzH
ちなみに宇宙戦艦ヤマトのガミラス帝国も、元首が総統を名乗っているので第三帝国イメージだね
ただし、松本零士はガミラス帝国を単なる悪役扱いで終わらせる意図はなかった
当時の平和主義の奥深さだね
そこで政治厨が大日本帝国がどうしたとか言い出しちゃうとかなり恥ずかしくなる
293 ななしのよっしん
2024/05/05(日) 23:47:58 ID: 5+eLEDKTZe
なんだこれw
突然>>280で「共産党がー」と言い出した真性ガチ政治厨(ID: o7sSUJmNzH)が、政治の話してない無関係な人を政治厨よばわりしはじめたんだが(困惑
>>291-292(>>ID:o7sSUJmNzH)
今このスレで ID:o7sSUJmNzH 以外は誰も共産党の話はしていないのだから、
どうしても共産党批判がしたいなら共産党の記事へ行ってやってください
294 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 16:01:23 ID: szIN2R3bnD
銀英のせいで日本の帝国がドイツ風ってのは、皇帝・貴族がいて王朝がある神聖ローマ(ドイツ)のことを言ってんじゃないの?ヒトラー内閣の共和政帝国じゃなくて
これはもう異世界感を出すためフィクションがヨーロッパ風にされがちなせいだが
そういう意味で和風ながら日本ではない皇国の守護者って貴重だったね
295 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 22:51:15 ID: kSVCTxzdB8
>>289>>291-292
あなたは共産党スレか、世界平和統一家庭連合スレに行ったほうがいいと思います
15243 ななしのよっしん 2024/05/03(金) 16:59:48 ID: AtP6Mp6LSA
「帝国」のスレで急に共産党叩きを始める、ステレオタイプみたいな反共が居て笑えた
相手を統一擁護派かと疑うことは「共産党弁護」だとか
15244 ななしのよっしん 2024/05/03(金) 18:35:03 ID: m9EFkJm+/Y
「反統一=共産主義や反大日本帝国」とでも思ってるんかね?
統一と共産主義の両方に批判的意見を持つことって全く珍しくないはずだが
296 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 06:41:36 ID: NloyNIULFO
帝国と王国の違いが判らない
帝国が皇帝で王国は国王という気はするけど、帝王はどっちになるの?
297 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 15:21:21 ID: 5+eLEDKTZe
>>296
> 帝国が皇帝で王国は国王という気はするけど、帝王はどっちになるの?
そもそも論として、もともとそういう分類ではない
「帝国が皇帝で王国は国王」というのは「字面が似ているせいでうまれた誤解」が定着したものとされていて、帝国・王国の定義としては使われていない
西洋であれば古代ローマ時代に歴史書で七大帝国(Inperium)とされたのはアケメナス朝、バクトリア、パルティア、デロス同盟、スパルタ、カルタゴ共和国、マケドニアだが、そのうち君主制の帝国はアケメナス朝、バクトリア、パルティア、マケドニアの4つだけで、しかもどの君主も皇帝とは呼ばれていない
日本であれば、最初に「帝国」の用語が使われたのは神聖ローマ帝国時代のドイツだが、帝国の君主は「総王」「教化王」「一級王」等とされていて皇帝とはされていない
一般的には君主個人に属する領域が王国、強大な組織によって複数の半自治領域が束ねられたものが帝国、
……と理解されているけれど別に明確な定義があるものでもないので、ある国を帝国と呼んだり王国と呼んだりは人によってバラバラ
298 ななしのよっしん
2024/05/26(日) 18:23:48 ID: lQrCRGemBY
>>296
ロシアの「ツァーリ」やアラブの「サルタン」の和訳が皇帝、国王、帝王といろいろあるように
歴史学上は皇帝~帝王という概念に絶対的な違いは無い(細かい違いは多数ある)
国家最高権威者の称号でさえそういう類なので、帝国と王国も別物だけどその違いは曖昧
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